Verschollen in Panama I Fragwürdiger Podcast und zahlreiche Theorien T – Part 2

 Das ist auch ganz wichtig zu betonen. Aber es zeigt noch mal mehr die Versäumnisse auf, die Widersprüche, was wir ja na eben nachlesen konnten in den Protokollen. Warum wurde wurden die letzten Zeugen nicht gefunden? Ja, das noch mal das noch mal abschließend. Äh, aber ich glaube nicht, dass man an Plinho irgendwie rankommt. Der ist spricht da nicht drüber.

 Und das macht es natürlich äh umso merkwürdiger für die Leute, dass sie immer wieder Verbindungen finden, die er in seinen Fotos portrettiert. Also ich kann mir z.B. auch vorstellen, dass er so betroffen ist von dieser Geschichte, dass er versucht das irgendwie zu verarbeiten. Ja, aber er schreibt da nicht zu.

 sehr seltsam, dass über Jahre denn diese Posen nachgestellt werden und ich will jetzt auch nicht sagen, dass er was damit zu tun hat, aber die allein die Tatsache, dass er eben diese Fotos und Bilder nachstellt, ist ja schon wirklich sehr makabar schon fast. Ja, es ist wirklich wirklich strange. Also auch diese Bilder, die er macht im Mai noch, ne, wo die noch gar nicht gefunden wurden, da ist doch dieses rotarige Mädchen, die die fast dieselben Klamotten wie Lisan anhat und da in einer ähnlichen Pose fotografiert wird und kann alles Zufall sein. Also wir ich wir

wollen ihm da wirklich nichts andichten. Es kann alles Zufall sein. Es kann sein, er hat mir davon so vehement abgeraten, weil er wirklich einfach besorgt ist, weil dahinter alles mögliche passieren kann. Also hinter dem Mirador, wir wissen es nicht. Man kann da eben nachvollziehen, warum die Leute ihn im Internet verdächtigen, während wir es bei Philesiano eben ganz klar ausschließen können, weil wir da wissen, was passiert ist, ne? Feliciano Gonzales istouristenführer, ortkündiger Begleiter und er kennt die

Pfade, die sich durch den dichten Nebelweit von Bukette schlängen, in und auswendig. Er war dort, als die Suche nach Chris und Lisanne begann und bis heute ist sein Name untrennbar mit dem vermissten Fall verbunden. In den sozialen Netzwerken wird er diskutiert, oft kritisch konspirativ, selten differenziert.

Dabei ist Fediciano Gonzales nicht nur eine Figur im Schatten der Spekulationen, sondern ein Mensch, der Selbstfragen hat und Erinnerungen, die ihn nicht loslassen. Nenner steht seit ihrer investigativen Recherche in Kontakt mit Feliciane und hat ihn für uns einige Fragen gestellt. In diesem Interview sprechen wir mit ihm über das, was er gesehen hat und das, was er selbst bis heute nicht erklären kann.

 Felicianus Antworten haben wir von Annette ins Deutsche übersetzen lassen und mit Hilfe von KI einsprechen lassen. Können Sie sich bitte selbst kurz vorstellen und erzählen, wie lange Sie bereits als Tourguide in der Region arbeiten? Ich bin Feliciano Gonzalez, Touristenführer in Bokete mit 24 Jahren Erfahrung als Guide. Wie gut kennen Sie die Gegend um den Pianista Trail? Die Gegend rund um den Pianista kenne ich seit ungefähr 47 Jahren. Ich kenne sie sehr gut.

Haben Sie Chris Kremas und Lisanne Fron jemals persönlich getroffen oder von Ihnen gehört, bevor sie vermisst wurden? Nein, ich habe sie nicht kennengelernt und ich habe auch nichts von ihnen gewusst, bevor sie verschwanden. Wie hat der Fall Chris Kremers und Lane Frohen ihrer Meinung nach die Wahrnehmung der Region und der lokalen Gemeinschaft beeinflusst? Dieser Fall hat Bukete und Panama im Allgemeinen sehr stark betroffen.

Menschen, die weder die Betroffenen noch die Einwohner kannten, verbreiteten zum Teil falsche Informationen. Zudem wurde in den sozialen Netzwerken spekuliert. Es geschah ohne fundiertes Wissen und hat das Dorf und das Land auf unverantwortliche Weise in ein schlechtes Licht gerückt. Leider gibt es im Internet viele Anschuldigungen, die Sie als Verdächtigen darstellen.

 Wie gehen Sie mit diesen Vorwürfen um? All diese reiserischen Theorien in den sozialen Netzwerken und im Internet haben mich anfangs sehr wütend gemacht. Ich fühlte mich machtlos, da ich an die Verantwortlichen für diese Behauptungen nicht herankam und mich nicht wehren konnte. Mit der Zeit und mit der Unterstützung guter Menschen habe ich jedoch gelernt, das alles als das zu betrachten, was es ist. Unwissenheit.

Es sind Menschen, die andere verläumten, ohne Beweise zu haben. Sie erschaffen das größte Drama. um damit Geld zu verdienen. Also sie denken, dass nicht weiter drüber nach was das für andere Menschen bedeutet. Mittlerwe bin ich ruhiger, denn ich weiß, wie ich mich verhalten muss. Ich gehe weiterhin erhobenen Hauptes durchs Leben.

 Ich da habe nichts falsch gemacht und nichts zu befürchten. Diejenigen, die falsche Informationen verbreiten, sind die, die sich verantwortungslos verhalten. die riskieren viel, denn es ist ein Verbrechen ohne stichhaltige Beweis und Anschuldigungen zu erheben. Was glauben Sie, warum Ihr Name in diesem Zusammenhang immer wieder genannt wird? Ich kann sagen, dass mein Name weiterhin erwähnt wird, mittlerweile jedoch in positiver Weise.

Ich habe nach wie vor viele Wandergäste, die überzeugt sind, dass meine einzige Beteiligung an dem Fall darin bestand, dann die lokalen Behörden Informationen bereitzustellen und später bei den Suchaktionen zu helfen. Außerdem habe ich Informationen beigetragen, die letztendlich als Hitweise auf einen möglichen Unfall der jungen Frauen dien.

Wie hat der Fall und die damit verbundenen Anschuldigungen ihr Leben und das Ihrer Familie persönlich und beruflich verändert? Ähm, der Fall hat mich sowohl privat als auch beruflich beeinträchtigt. Viele Hotels vermittelten mich nicht mehr an ihre Gäste und viele Wandergäste, die mich als Guid anfragten, stornierten später ihre Buchungen, weil sie diese schlimmen Kommentare über mich gelessen hatten.

 Auch mein Sohn wurde in die Angelegenheit hineingezogen, ebenso wie andere unschuldige Menschen aus Bogit. Natürlich haben sich all falschen Veröffentlichungen über mich und meinen Sohn im Internet privat auf mich und meine Familie ausgewirkt. Ich habe mich schlecht gefühlt, weil ich nichts tun konnte, um die Leute und die Medien, die mich beschuldigt haben, zur Rechenschaft zu ziehen.

 Mittlerweile habe ich es geschafft, s diese schlechten Kommentare zu überwinden. Ich setze meine Arbeit auf normale Weise mit guten Menschen fort, die an mich als gute Menschen glauben. Haben Sie das Gefühl, dass Ihre Stimme im Kontext dieses Falles ausreichend gehört wurde? Ich glaube, meine Stimme wurde von Journalisten und ausländischen Personen gehört, die lediglich die Wahrheit herausfinden wollen und keine bösen Absichten haben.

 Sie möchten einfach der Realität dessen, was als ob das passiert ist äh näher kommmen. Dank dieses Menschen kann ich immer noch arbeiten und mein Bestes für die Touristen geben, die uns besuchen. Was wünschen Sie sich für die Zukunft in Bezug auf Ihre persönliche Situation und den Fall insgesamt? Für die Zukunft äh hoffe ich, dass die lokalen Behörden in ähnlichen Situationen mit Präzision, Schnelligkeit und gut ausgebildetem Personal sowie angemessener Ausrüstung reagieren, um tragische Vorfälle wie diesen zu vermeiden. Zudem wünsche ich mir, dass

diejenigen, die Informationen an die Medien weitergeben, verantwortungsvoll handeln. Man darf nicht leichtfertig mit Menschen umgehen oder Anschuldigungen erheben, ohne stichhaltige Beweise vorzulegen. Und solche Handlungen können rechtliche Konsequenzen wegen Verläumdung nach sich ziehen, da sie aus Unwissenheit und Verantwortungslosigkeit großen Schaden anrichten.

 Außerdem finde ich, dass Touristen nachdenken sollten, bevor sie sich entscheiden, in die Berge oder in den Dschungel zu gehen, wo sie sich nicht auskennen und sich der natürlichen Gefahren nicht bewusste sind, denen sie dort ausg gesetzt sind. Denn wenn etwas passiert, sind die Einheimischen betroffen, die sich in irgendeiner Weise engagieren müssen, um Hilfe zu leisten.

 Was die panameischen Behörden angeht, so hat sich nicht viel geändert. Äh was meine Vorschläge angeht, sind 10 Jahre vergangen und nichts ist passiert. Sin Brock hat nicht einmal ein Team gebildet, das auf Notfälle in den Bergen vorbereitet ist. ist alles ist äh gleich geblieben, als ob nichts passiert wäre. Das auch hier würde ich mir eine Veränderung wünschen.

Anett, uns würde auch noch interessieren, habt ihr Kontakt zu den Eltern von Chris und Lisanne und wisst ihr, was die Eltern glauben, was ihren Töchtern zugestoßen ist? Also, wir hatten leider keinen Kontakt zu den Eltern. die ähm Eltern wollen auch nicht mehr ähm mit dem Fall über den Fall reden oder sich mit dem Fall beschäftigen.

 Zumindest ist es so nach außen kommuniziert worden und das respektieren wir natürlich. Ähm, wir wissen, wir hatten aber Kontaktversuche. Ja, wir hatten Kontaktversuche, ja, und ähm da kam aber eben nichts zurück und wir haben es dann auch nicht noch mal probiert. Wir wissen, dass dass sie sehr, vor allem die Familie Kremers sehr sehr viel gekämpft hat.

 die haben ja auch ähm über den Anwalt in Panama dann eine Klage eingereicht, weil weil da nicht genug ermittelt wurde, die Klage wurde abgewehrt. Sie haben dann noch mal eine Suche gestattet bekommen, die hat aber nichts ergeben und dann haben sie öffentlich gesagt, okay, sie geben sich jetzt mit einem Unfall zufrieden.

Ja, in mir kommt da manchmal der Zweifel auf, dass das, also vielleicht haben sie das nur so nach außen gesagt, weil da sie eben vorher so viel gekämpft haben, das noch mehr ermittelt wird und auch so viele Ungereimtheiten festgestellt haben. Ja, vielleicht haben sie einfach was anderes nach aus kommuniziert, als sie wirklich denken.

 Kann ich mir zumindest sehr gut vorstellen. Ähm später hat dann der Vater von Chris auch noch gesagt, eben hat es noch mal betont, es gab ja sehr, sehr viele Ermittlungsfehler und dass das bis heute nicht klar ist, was passiert ist. Ja. Wir wollen das also nicht deuten, mit welchem Schluss sie sich jetzt äh aus der Öffentlichkeit zurückgezogen haben.

Aber das sagt sehr viel, dass er in diesem Interview 2019 gesagt hat. Mittlerweile könnte ein ganzes Lexikon darüber schreiben, wie viele Fehler in den Ermittlungen gemacht wurden. Und das ist eben genau das, was wir bestätigen können. Das ist genau das, was wir auch sehen in den Akten. Ja, genau.

 Das haben sehen die Eltern auf jeden Fall auch. Was viele Leute nicht wissen, ist, dass die Familie Kremers guten Kontakt zu Feliciano hat. Also ja, sie sind auch schon mal nach Panama gereist und sind mit Feliciano, den Pianista noch mal abgegangen und die haben wirklich sehr, sehr guten Kontakt. Feliciano hat ja auch das Kreuz oben auf dem Mirador aufgestellt und hegt und pflegt es und schickt Fotos an die Familie und ähm ja, also die Eltern, ich denke mal, das kann man so interpretieren, die Eltern schließen zu hundertprozentig zu 100% auch aus, dass

Felician nun der Täter ist. Mich würde jetzt auch abschließend interessieren, seid ihr nach der Veröffentlichung an neue Erkenntnisse gekommen, z.B. durch die Leserschaft oder durch neue Foren Beiträge? Hat sich jemand bei euch gemeldet, der das Buch gelesen hat? Äh ja, bei uns melden sich wirklich sehr, sehr viele Leute und wir freuen uns immer über jede E-Mail, die uns erreicht.

 Wir beantworten auch alle und ähm da war schon einiges Gutes dabei. Ein bisschen hat Christian schon erzählt, wenn ja, wenn wir wir untersuchen natürlich alles und die Erkenntnisse werden wir aber erst dann öffentlich machen, wenn wir die doppelt und dreifach geprüft haben. Aber wir gehen allem nach und wir sind mit vielen Leuten in Kontakt, auch viele Leute, die in Panama schon waren oder die noch hin wollen oder die uns noch irgendwelche Fragen stellen, um noch weiter zu forschen und so weiter.

 Jemand unter, also um ein bisschen zu tiesern, jemand untersucht z.B. die Schatten auf den Fotos. Manche Leute beschäftigen sich mit dem mit dem Handyverhalten und so weiter und ja, wir wir sind wir gehen allem nach und sind eigentlich über jeden Hinweis froh. Manche Hinweise sind aber auch ein bisschen absurd. Also, da werden dann z.B.

 Fotos geschickt, wo die Leute irgendwas erkennen in den Nachtfotos, irgendwelche Leute im Hintergrund, die da herumhuschen oder Messer oder Hunde, die da sitzen. Und ähm sowas verwerfen wir dann meistens, gucken wir uns auch an. Aber wenn wir denken, da ist nichts dahinter, dann verwerfen wir das auch. Ja, also man kann echt sagen, dass wir so ein kleines Team aufgebaut haben.

 Wir sind jetzt also nicht mehr alleine dran, wie das ganze Jahr, wo wir selber recherchiert haben. Da haben wir uns ja sehr abgeschottet und haben das niemandem erzählt und jetzt haben wir da so ein paar Leute um uns geschaut, die mit uns zusammen recherchieren und da ist schon einiges rausgekommen. Deshalb machen wir ja auch eine ähm zweite Auflage.

Ihr habt noch kein genaues Datum, aber wahrscheinlich noch vor Februar diesen Jahres. Ja. Vor Februar wird es rauskommen und auch die zweite Auflage, die wir natürlich auch geupdatet haben mit neuen Informationen oder detaillierteren Informationen, wo wir auch drauf eingegangen sind, was unsere Leser noch besonders interessiert hat, weil es ist natürlich schwierig.

 Wir s wir sind ja in Foren auch noch aktiv gewesen und die Leute stellen uns Fragen, Fragen, Fragen zu den Akten. Und wenn du so ein Buch schreibst äh über 450 Seiten und du hast eine Akte mit äh 3000 Seiten, musst du natürlich irgendwie gucken, dass du nicht alles reinpacken kannst. Und da sind wir natürlich drauf eingegangen, was die Leser besonders noch interessiert. Viele spannende Sachen.

Also, wer das Buch noch mal lesen will, ähm könnte sich irgendwie äh die zweite Auflage schenken lassen, kaufen oder kostenlos leihen bei Amazon Kindle Unlimited. Es lohnt sich auf jeden Fall und das Hörbuch hat uns Spaß gemacht, weil wir zum ersten Mal ein Hörbuch selbst gesprochen haben. Da sind wir sehr gespannt drauf und außerdem ja, es kommen so viele Leute auf uns zu.

 Es gibt auch ganz viele Kooperationsanfragen, Medien, die anfragen, äh Leute, die Expeditionen machen wollen und man wird ja schon als Experte kontaktiert und es gibt vor allen Dingen viele, viele Leute, die im Hintergrund arbeiten, die gar nicht so äh in Foren oder Chats oder öffentlich sich beteiligen wollen, sondern an dem Fall rumwerkeln, die uns ihre Ergebnisse mitteilen.

 Da kriegen wir Exposes und äh Abhandlungen über ganz viele Seiten. Viele Hinweise sind auch interessant, die wir auch ernst nehmen und es gibt aber auch Leute, die behaupten, sie hätten das Foto 509 und aber wer weiß, also wir haben schon wirklich auch neue Hinweise bekommen, den wir jetzt nachgehen, wo sich vielleicht was draus ergeben kann und die Hinweise kommen aus der ganzen Welt und auch aus Südamerika und es spricht sich rum und das ist gut, das wollen wir weiter, denn wir glauben schon, dass dieser Fall lösbar ist auch nach 10 Jahren noch.

Wir kennen alle Aktenzeichen XY. Da sind Fälle auch noch nach 80 Jahren lösbar, wo sich irgendjemand dran erinnert. Ja, also wir machen über so ein Buch natürlich aufmerksam. Vielleicht meldet sich ja doch noch jemand aus der Wandergruppe von Plinio, der das jetzt erst liest und dann sagen kann, ach ja, die sind doch äh den anderen Weg runtergegangen oder die sind doch zurückgegangen oder irgendwas.

 Ja, da kann ein Puzzleteil, was fehlt, kann einen ganzen Fall möglicherweise erklären. Und je je populärer das wird, je öfter wir darüber sprechen, ihr macht Podcast darüber, desto mehr kommt es ins Gespräch, was uns halt nur wichtig ist. Deswegen sind wir auch so Fans auch von einem Podcast wie wahre Verbrechen, die seriös so Fall arbeiten.

 Also, ich beschäftige mich ja auch in einem anderen Buch die Sucht nach Verbrechen mit True Crime und weiß eben, dass True Crime nicht True Crime ist, sondern dass es seriösen, guten journalistisch orientierten True Crime gibt, wo man ernsthaft versucht was zu bewegen und dann gibt es eben diese vielen vielen YouTube Videos, die einfach ein Gerücht nach dem anderen raushauen und äh eben diese Fiktion äh weitererzählen und dagegen wollen wir halt mit so einem Buch angehen.

 Ja, damit also diese ganze Scheiße erstmal raus ist. Mhm. Äh damit man eben wirklich Fakten hat und wenn man dann weiß, was die Fakten sind und sich zusammen tut mit anderen, die daran arbeiten, dann kann man wirklich sehr viel erreichen. Davon bin ich überzeugt. Also, ich kann euch jetzt auch oder möchte euch abschließend auf jeden Fall zu Fand in Panama einmal natürlich gratulieren.

 Also, es ist ein großartiges Buch. Ihr habt eine großartige Arbeit geleistet. Ich find’s super interessant, wie viel neue Ermittlungsansätze ihr jetzt schon sammeln konntet und natürlich auch vielen Dank für die Arbeit, die ihr da überhaupt reingesteckt habt, um diesen Fall aufzuklären oder der Aufklärung näher zu bringen, glaube ich, kann man dann schon sagen.

 Und ja, ich bin sehr gespannt auf die zweite Auflage. Ich auch und ich wollte mich ihr natürlich auch bedanken, dass ich bei dem spannenden Interview dabei sein durfte. Danke, dass du dabei warst. Also, ich freue mich natürlich über euch alle. Danke ja an Steffi. Steffis Podcast von Mord und Totschlag hört ihr überall, wo es Podcast gibt kostenlos.

 Und dann sage ich auch danke an Anette, die gerade in Bangkok sitzt mit einem großen Zeitunterschied hier jetzt die vier Stunden mit uns aufgenommen hat. Vielen Dank Anett und ja, danke, dass wir teilhaben durften an deinen Ermittlungen und Recherchen. Gerne. Freut mich sehr. Es hat mir Spaß gemacht mit euch zu reden und dass ihr uns eingeladen habt. Also vielen Dank.

Und du richtest Feliziano auch noch mal unseren Dank aus, dass er die Fragen beantwortet. Das mache ich. Ja, der hat sich auch gefreut da äh eine Stimme zu bekommen euch. Schön. Ja, das ist schön. Das war uns ja auch wichtig. Also, wie wir den Fall oder eben ja heute so unsere gemeinsame Aufnahme aufbauen, war uns auf jeden Fall wichtig, dass man Feliziano da noch mal Stimme gibt.

Ja. Und dann natürlich auch dank an Christian. Danke für deine offene Art, für das offene, dass du uns mitgenommen hast in deine Recherche, in die Akten, vor allem in die Polizeiakten und ähm ja, es war sehr aufschlussreich auf jeden Fall. Ja, wir danken uns wir danken uns auch ganz artig, weil ihr ja auch eine Rolle spielt, weil ihr durch diese Sendung mit an dem Fall arbeitet und dafür sorgt, dass ähm ja auch unser Buch quasi populärer wird, wird niemals so populär werden wie ein Lost in Panama Panama Podcast. Da kommen wir nicht

gegen an. Aber wenn wir wenn wir ein klein wenn wir ein kleinen Teil erreichen und äh die dann auch den Fall weiter diskutieren auf ihren Blogs, wie gesagt, dann glaube ich, kann man vielleicht sprechen wir uns in einem Jahr und können darüber sprechen, was da passiert ist. Ja, dann machen wir äh keine dritte Auflage, sondern machen ähm Fall gelöst durch Mithilfe von Wre Verbrechen und von Mord und Totschlag.

Ja, ich drücke natürlich die Daumen auch für speziell auch für die Familien der beiden Chris und Lisanne. Ja, und euer Buch Verscheun in Panama. Die wahre Tragödie von Pianista Trey findet ihr auf jeden Fall bei Amazon und auch in euren Buchladen ist es bestellbar. Ich kann es nur empfehlen. Es ist sehr interessant.

 Es ist noch intensiver als das alles, was wir jetzt eben besprochen haben. Es ist noch detailreicher. Besonders spannend sind ja auch die Logbucheinträge, dass ihr mit denen gearbeitet habt, um irgendwie noch mal nachzuvollziehen. Wie war überhaupt der Tag gerade? Wie bist du da rangegangen oder wie seid ihr gerade rangegangen? Die E-Mailadresse, über welche ihr Anette und auch Christian erreichen könnt, die findet ihr noch mal in der Folgenbeschreibung.

 Ja, und dann sage ich jetzt danke schön und einen schönen Abend. Tschüss. Danke. Danke. Gute Nacht, Anette. Ja, das war Folge 4 von 4 meiner Reihe verschun in Panama. Was geschah mit Chris Kremers und Lisanne Fron? Eine Produktion von Wre Verbrechen True Cram Podcast. Ich bin Alex. Die Grundlage dieser Podcastreihe bildet das Buch Verschonnen in Panama von Anett Nenner und Christian Hardinghaus.

 entstanden aus intensiver und investigativer Recherche vor Ort. Das Buch ist überall im Buchhandel erhältlich. Du hast Hinweise oder Anmerkungen. Die Redaktion von verschonnen in Panama erreichst du per E-Mail unter [email protected]. Danke auch an Steffi für die journalistische Ausarbeitung des Skripts und deine Mitwirkung am Projekt.

Skript Stefanie Plug Henze, redaktionelle Mitarbeit, Alex, Gesprächspartner Anett Nenner und Christian Hardinghaus. Alle Quellen und weiterführende Informationen findest du in der Folgenbeschreibung. Ich komme mit ware Verbrechen auf Deutschlandour und kann es kaum erwarten, dich zu treffen. Du, ich, wahre Kriminalfälle, haut nah und ein Fall, der dich nicht loslassen wird.

Gemeinsam tauchen wir ein in wahre Kriminalfälle, sprechen über Ermittlungsfehler, psychologische Abgründe und ich erzähle die von einem Fall, den du so in einem Podcast noch nie gehört hast. Die Tickets gibt es ab dem 7. August 2025 bei Eventim Ticketmaster, einfach überall, wo es Tickets im Vorverkauf gibt.

 Also hol dir jetzt ein Ticket, bevor es zu spät ist und wir sehen uns dann in deiner Stadt. [Musik] [Musik]