Verschollen in Panama I Fragwürdiger Podcast und zahlreiche Theorien  

 133 Fotos nach dem 31. März, Tageslichtnahmen vom 1. April und dann eine rätselhafte Pause von 7 Tagen. Am 8. April entstehen plötzlich fast 90 Nachtbilder. verwackelt teilweise oh erkennbares Motiv und doch voll potenzieller Hinweise. Bis heute sind sie Gegenstand zahlloser Spekulationen und mittendrin Bild 509 gelöscht für immer verloren.

Auch die Handydaten zeichnen ein zunehmend beunruhigendes Bild. Notrufe in den ersten Tagen und schließlich ein iPhone, das zwar noch benutzt wird, aber nicht mehr entsperrt. Wer hielt es in den Händen? Was geschah in den sieben Tagen zwischen Licht und Dunkel? In dieser Folge beschäftigen wir uns mit dem wohlerschüttersten Fund im Fall Chris und Lisanne.

 Nur eine Woche nach dem Auftauchen des Rucksacks entdecken einheimisch am Ufer des Flusses Kolibra zwei Schuhe. Einer davon enthält einen menschlichen Fuß. Die DNA Analyse bestätigt, es ist Lysanges. Kurz darauf taucht auch ein Beckenknochen auf. Er gehört zu Chris. Doch die forensischen Befunde werfen neue Fragen auf.

 Warum sind manche Knochen fast vollständig erhalten, andere bleich und offenbar chemisch verändert? Warum gibt es keine Spuren von Traum und so wenig Überreste, dass ein Tod offiziell nicht bestätigt werden kann? Wir schauen uns an, was die Rechtsmedizin herausfand und was diese Funde über das wahre Schicksal der beiden Freundinnen verraten könnte.

Die Journalisten und Autoren Anette Nenner und Christian Hardinghaus haben vor Ort recherchiert, mit Zeugen gesprochen, Lücken im offiziellen Bericht vorgelegt und ein Buch geschrieben. Verschollnen in Panama, die wahre Tragödie von Pianister Trail. Zusammen gehen wir in dieser vierteiligen Dokoreihe dem Fall auf den Grund.

 Schritt für Schritt, Bild für Bild, Wort für Wort. Du hörst Folge 4. Nur eine Woche, nachdem der Rucksack Samtinhalt gefunden wurde, macht der Suchtrup am 18. Juni 2014 eine weitere erschreckende Entdeckung. Am Ufall des Klebra haben Einheimische zwei Knochenfragmente und zwei Schuhe gefunden. Es handelt sich laut Bericht um Zitat einen schwarzen Tonschuh mit rosafarbenen Rändern, einen dunklen Schuh mit grüner Sohle, einen Knochen mit ähnlichen Merkmalen wie die Hüfte und einen Knochen mit ähnlichen Merkmalen wie der, der sich im Knie befindet.

In dem Tonschuh mit den rosafarbenen Rändern der Marke White Beast in Größe 39 steckt eine schwarze Socke. Darin ein menschlicher Fuß in fortgeschrittenem Verwesungszustand. Im panamarischen Institut für Rechtsmedizin und forensischen Wissenschaften bestätigt eine DNA-Analyse, dass die Fußknochen eindeutig von Lysanne stammen.

Der gefundene Beckenknochen kann nach einer DNA-Analyse Chris zugeordnet werden. Auffällig finden Forensiker die weiße Farbe des Knochens. Ihre Schlussfolgerung lautet, dass das Becken lange Zeit der Sonne ausgesetzt gewesen ist oder dass es sich in einem Gebiet mit starkbasischen chemischen Elementen befunden haben muss.

Insgesamt werden bis heute nur 13,2% des Skelettes von Lisanne und lediglich 0,94% der sterblichen Überreste von Chris gefunden. zu wenig als dass das forensische Institut in Panama den Tod der beiden jungen Frauen bestätigen kann. Im Abschlussbericht heißt es, dass man schließlich theoretisch mit einem Bein und einer künstlichen Hüfte weiterleben könne.

[Musik] Und Christian, die gefundenen Knochen werden später dem niederländischen forensischen Institut übergeben und abermals untersucht. Jetzt stellen die Experten an die Sannes Fuß 3 Metatastalfrakturen fest. Zudem konnten an den Knochen keine Anzeichen von Postmortalem Tierfras festgestellt werden mit Ausnahme nahe der großen Ichiaskerbe von Chris Beckenknochen, wo Spuren von Raub und Nagelier dokumentiert wurden und Chris Beckenknochen weist eine ungewöhnliche Weißfärbung auf.

 Wie ist die Strafverfolgungsbehörde mit diesen Ungereimtheiten umgegangen? Ja, das sind die Forensiker, die das untersuchen und die eben da bei den Knochen von Chris festgestellt haben, sie sind gebleicht und sich das auch wieder nicht erklären konnten. Das heißt, sie sagen, entweder es ist Sonneneinstrahlung oder es ist eine Chemikalie.

 Wir müssen das untersuchen. Ihr müsst uns genau sagen, wo die Knochen gefunden worden sind, dann können wir das untersuchen. Das wurde von den Strafverfolgungsbehörden allerdings nicht genehmigt. Das heißt, da schien es kein Interesse mehr dran zu geben. Das war auch eben zu einem Zeitpunkt, wo man dann langsam auch entschieden hat, dass man den Fall gar nicht weiter untersuchen möchte.

 Das ist also wieder eine Sache, die hätte gemacht werden müssen, aber nicht gemacht wurde. Interessant bei den Knochen ist wirklich, wie du sagst, es gibt keine Spuren von, also keine nennenswerte Spuren von Raubtierspuren, die irgendwie zum Tod geführt haben, keine Spuren davon, dass Tiere sie verschleppt haben und eben auch keine Spuren von Treiben in einem Fluss.

 Die Knochen waren ansonsten in Ordnung, hatten keine Dellen, keine Traumat, keine Frakturen. In Panama, es gibt nur einen einzigen Autopsiebericht, einen offiziellen, der der Akte beiliegt, sind die Füße von Glisan auch Frakturenfrei. Es wurden auch alle Einzelknochen untersucht. Da steht auch drin, die Metatasalknochen zeigen keine Frakturen auf.

 Es ist nicht erklärbar, warum dann in Holland etwas gefunden wurde, aber das ist auch nicht offiziell, dass dort dann Frakturen gefunden wurden. Verdanken wir einem Interview aus einer Dokumentation, wo der Vater von Lisan bekannt gibt, dass er Besuch bekommen hat von zwei niederländischen Forensikern, die ihm gesagt haben, man hat sich das noch mal angeguckt und da waren Frakturen in den äh Mittelfußknochen.

Ähm, das war’s. Dafür gibt’s aber kein offizielles Dokument. Und ähm wir können auch nicht sagen, wann diese Frakturen entstanden sind, ob sie danach äh entstanden sind, davor, ob das eine alte Volleyballverletzung ist. Da würde ich mich auch nicht so dran äh festhalten. Für die Familiefohen war das dann der Gedanke, okay, das könnte für ein Unfall sprechen, dass sie vielleicht umgeknickt ist.

 Der Akte hätte ein neuer Untersuchungsbericht aus den Niederlanden beigelegt werden müssen über so eine Untersuchung und die gibt es nicht. Offiziell gibt es keine Brüche. Anett, der Suchtrup findet ja weiter Fluss abwärts, wo Lisanz Schuh gefunden wurde, ein Stück dunkles Tuch und in der Nähe eines Wasserfalles eine hellblaue Damjenzhose in Größe 38.

 Kannst du uns etwas zu diesen Fundstücken erzählen? Das Stück Tuch wurde wurde keinem der beiden Frauen äh zu zugeordnet. Also, man weiß nicht, ob es ihnen gehört hat oder nicht. Wahrscheinlich nicht. Ähm ja, wir zumindest haben es auch nirgends erkannt auf den Fotos oder so. Und die Jeanshose, die sieht schon sehr ähnlich aus wie die Jeanshose, die Chris auf den Wanderfotos anhat.

 Aber selbst da kann man nicht mit absoluter Sicherheit sagen, dass es ihre war, weil ähm keine Körperflüssigkeiten drauf gefunden wurden. Ja, und das ist scheint nicht so ganz plausibel, auch wenn man sich eben vorstellt, dass sie die Hose ja sehr sehr lange angehabt haben muss, wenn sie wirklich im Wald sich verlaufen haben und dann im Fluss gestorben sind.

 Und ähm ja, man stirbt ja auch nicht einfach so, sondern wenn man in so ein Fluss fällt, dann würde man mit Blut rechnen und da wurde eben gar nichts auf der Hose gefunden, auch keine anderen äh Körperflüssigkeiten. Deshalb kann man nicht genau sagen, dass es ihre war. Für mich ist noch dazu ein großer Grund, dass die Hose ja sehr intakt war.

Also, wenn sie wirklich von dieser Seilbrücke gestürzt wären und dann von Felsen zu Felsen geschleudert worden wären, dann wä wahrscheinlich genauso wie der Rucksack wäre die Hose in einem anderen Zustand gewesen. Ja. Und ähm dann gibt’s noch gab’s vor allem am Anfang Gerüchte darrüber, dass die Hose gefaltet auf einem Stein gefunden wurde und ähm diese Erzählung ist zumindest quatsch.

Das steht so nicht in den Akten. Es ist der 2. August 2014. 4 Monate nach dem Verschwinden von Chris und Lisanne als Bewohner von Alto Romero weitere Knochenfragmente entdecken. Das panarische Institut für Rechtsmedizin und forensische Wissenschaften ordnet vier der Knochen Säugetieren zu. Daneben dokumentieren sie einen menschlichen Schädel und ein Wadenbein.

 Diese konnten bis heute keiner Person zugeordnet werden. Ein gefundener Rippenknochen hingegen gehört eindeutig zu Chris. Wiederum einige Wochen später, es ist der 28. August 2014, nimmt der Indigene Basilio beim Fischen im Fluss Kulebra, Zitat einen fauligen Geruch war. Der Mann spürt daraufhin drei Knochen und Zitat eine Gewebemasse, die sich in einem offensichtlichen Verwesungszustand befindet.

 Auf Christian konnten die letzten drei gefundenen Knochen und das Stück Haut, die von dem Fischer Basilio gefunden wurden, Chris oder Lisanne zugeordnet werden? Ja, ein nächstes großes Rätsel, dieser letzte Knochenfund unterscheidet sich von den anderen. Zu allen anderen Knochenfunden gibt es einen Autopsiebericht in der Akte, zu diesem nicht.

 Das heißt, was vorliegt ist eine Probe auf DNA. Die Knochen, die gefunden wurden, konnten Lisan zugeordnet werden, laut DNA. Es wurde ja aber auch noch Haut gefunden bei den Knochen und laut Fundprotokoll war diese Haut mit den Knochen auch verbunden. Ähm dass es überhaupt eine Autopsie gab, verdanken wir einem Artikel der äh Journalistin Adelita Koriat, die den Pathologen, der die Obduktion gemacht hat, interviewt hat, der eben festgestellt hat, diese Knochen, die Lisan gehören, sind in einem völlig anderen Verwesungszustand als die Knochen von Chris. Die sind

nicht gebleicht von Lisan. Die sind in guten Zustand, so wie er schreibt. Da ist sind noch Hautreste dran und Fleisch. Und er sagt, die kann kann nicht im April gestorben sein, sondern das muss später gewesen sein und die muss auch an einem anderen Ort gelegen haben als Chris mit den zerstörten Knochen.

 Ja, und die Haut äh taucht nicht wieder auf. Es gibt also keine Untersuchung der Haut in den Akten und es gibt keinen Autopsiebericht. Und die Staatsanwältin Pity hat ja mit zwei holländischen Autoren 2021 auch ein Buch geschrieben. Dort gibt sie bekannt, dass die Haut Kuhhaut gewesen ist, was wir nicht glauben, weil wir dieses Fundprotokoll haben, wo eben die Haut an den Knochen ist und ähm wir trauen auch diesen Forensiker von der anonym ist, aber wir wissen, wer er ist.

 ein sehr erfahrener Mann, der eben ganz klar sagt, ich sitziere hier die Haut von den Beinen und das sind die Sandbeine, dass der äh sehr schnell gesehen hätte, ob er menschliche Haut oder Kurhaut sitziert. Also ähm das sind ist wieder eine Sache, die aus irgendeinem Grund nicht erzählt werden sollte oder aus anderen Gründen der Akte nicht beigelegt wurde.

 Ja, das nächste Rätsel. nächste DNA Beweisstück des verschwunden ist. Ja, mittlerweile sind mehr als 10 Jahre vergangen, seit Chris und Lisanne von ihrer Wanderung im Panamischen Dschungel nicht mehr zurückgekehrt sind. Bis heute ist das Interesse am Schicksal der beiden Niederländerinnen ungebrochen. Der Fall erhitzt die Gemüter und speitet die Menschen ins zwei Lager.

 Die einen glauben fest daran, dass die beiden jungen Frauen durch einen Unfall ums Leben gekommen sind. Die anderen sind der Überzeugung, dass sie einem Verbrechen zum Opfer gefallen sind. Noch immer werden falsch Informationen verbreitet und einige der involvierten Personen sehen sich massiven Defamierungen bis hinzu Morddrohungen ausgesetzt.

 In ihrem Buch Verschollnen in Panama setzen sich Anette und Christian sowohl mit der Unfall als auch mit der Verbrechenstheorie auseinander und wegen das für und wieder gegeneinander ab. Annet, was hast du, was habt ihr unternommen, um die Unfalltheorie zu überprüfen? Und warum bist du zu dem Entschluss gekommen, dass andere Personen beim Tod von Chris und Lisan ihre Finger mit dem Spiel haben müssen? Da kann ich sagen, wahrscheinlich sind es sind die größten Dinge, die ich gemacht habe und die für mich ähm ein Unfall ausschließen. Zum einen die, dass

ich die Wanderwege gegangen bin und zum anderen die Zeugenbefragungen. Ähm also wie ich ja schon gesagt habe, bin ich den Wanderweg gegangen. Ich war insgesamt sieben mal auf dem Pianister Berg immer oder oft unterschiedliche Routen bin ich gegangen und ich war auch bei dem Fluss, also bei der ersten Monkey Bridge und der zweiten und bin da drüber marschiert und habe mir das also alles angeguckt und Fotos gemacht und geguckt, kann man da vom Weg abkommen oder nicht.

 Und ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es erstens sehr schwierig möglich ist, sich überhaupt zu verlaufen. Ich weiß aber, dass sich schon Leute verlaufen haben und die wurden die haben alle wieder zurückgefunden oder mit Hilfe von Indigenen. Also weiß ich auch von einem Pärchen, die sich auf der anderen Seite von Miradorf verlaufen haben und mit Hilfe der Indigenen haben sie wieder zurückgefunden.

 Also für mich ist es wirklich undenkbar, dass die beiden sich verlaufen haben. Das finde ich schon sehr unwahrscheinlich, aber falls sie sich wirklich verlaufen haben, dass sie nicht gefunden wurden, weil da da sind ja täglich wirklich Menschen unterwegs auch hinter dem Gipfel. Da sind täglich Indigende Menschen, die zwischen Alto Romero, dem Dorf im Dschungel und Bukette hin und her laufen und die hätten sie gefunden.

 Wie gesagt, man kann nicht so so sehr vom Weg abkommen, weil erstens sind da oft diese Hohlwege und zweitens ist der Dschungel rechts und links vom Wanderweg so dicht, dass man da nicht ohne triftigen Grund reingeht. Also man weicht von diesem Weg nicht ab. Es ist auch kaum möglich. Das ist nicht wie ein Wald in Deutschland, wo man einfach zwischen den Bäumen hindurchschlendert, sondern oft ist der Dschungel so dicht, dass man nur mit Machete, wenn überhaupt durchkommt.

 Und dass sie den, dass sie die Brücke überquert haben, ist für mich auch sehr unwahrscheinlich. Als ich jetzt da war, war das schon eine Holzbrücke, also mit einem kleinen Steg und rechts und links nur zwei Seile zum Festhalten. Damals waren das zwei Seile zum Festhalten und ein Seil für die Füße. Und ich habe davon Fotos gesehen und ich persönlich hätte das überhaupt gar nicht als Brücke erkannt.

 Also ich hätte mich gefragt, was ist dieses Konstrukt, diese drei Drahtseile, die über den Fluss gespannt sind. Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass sie überhaupt die Brücke erkannt hätten als solche und falls doch, dass sie sich da drauf getraut hätten, weil es hätte ja auch keinen Grund gegeben. Fakt ist ja einfach auch ähm es wurde keine Stelle gefunden, die als Unfall in Frage kommt.

 Ja, es kann sich keiner erklären, wo das gewesen sein kann. Ja, es wurde eben nichts gefunden. Und da noch dazu die vielen Zeugen, mit denen ich gesprochen habe, also die ganze Stimmung dort ist meiner Meinung nach, dass dass man eher von einem Verbrechen ausgehen muss. Also zum Teil haben Leute nur hinter vorgehaltene Hand mit mir gesprochen, zum Teil gar nicht öffentlich.

 die wollten ähm in das letzte Eck in in diesem speziellen Gebäude, wo nie jemand ist, nur mit mir sprechen und dann wirklich in Flüsterton und manche viele wollten eben gar nicht mit mir sprechen und das sind alles solche Dinge, die für mich auf dem Verbrechen hindeuten, weil wenn die Leute nicht davon ausgehen würden, dann hätten sie ja ähm leichtfertiger mit mir da drüber gesprochen.

 Deshalb hat sich für mich so dieses Gesamtbild ergeben, dass da etwas sehr sehr äh falsch gelaufen ist. Was geschah wirklich in den Bergen von Bukette? Zwei junge Frauen, ein scheinbar harmloser Wanderausflug und ein Geheimnis, das bis heute tief im Nebel des panamischen Dschungels liegt. Im April 2014 verschwinden Chris Kremers und Lisanne Fron spurlos.

 Sie wollten eine Sprachschule besuchen, Menschen helfen, die Welt entdecken. Stattdessen beginnt ein Albtraum, dessen Spuren sich in widersprüchlichen Funden, verstörenden Bildern und endlosen Fragen verlieren. Dort setzen zwei der bekanntesten Theorien an, die Pandia Theorie und die Hausparty Hypothese. In der Version der Pandia Theorie waren Chris und Lisanne keine Wanderinnen, die vom Weg abkamen, sondern Opfer.

Entführt, festgehalten, vielleicht sogar gejagt. Eine kriminelle Gruppe, eine lokale Bande, möglicherweise mit Ortskenntnis und Verbindungen in entlegende Siedlungen. Hinweise gibt es viele, Beweise nicht. Warum war der Rucksack später unbeschädigt, trocken und sauber, obwohl er wochenlang im feuchten Dschungel gelegen haben soll? Warum wurden die Handys noch tagelang aktiviert, die Pins ausgeschaltet, als hätte jemand sie benutzt? Und dann sind da diese Nachtfotos vom 8.

April. Mehr als 90 Bilder aufgenommen im Dunkeln, ohne erklärbaren Zusammenhang. Leere Steine, ein Rucksackriemen, Panik, Orientierung oder ein stiller Schrei nach Hilfe. Die sogenannte Hausparty Theorie erzählt eine ganz andere Geschichte, eine, die früher beginnt und vielleicht schon endet, bevor die Wanderung überhaupt begann.

 Chris und Lisanne, so heißt es, sein am Abend vor ihrem Verschwinden zu einer privaten Feier eingeladen worden. Ein abgelegenes Haus, junge Männer, Alkohol, vielleicht mehr. Was dort genau geschah, weiß niemand. Doch in dieser Theorie kam es zu einem Streit oder zu einem Übergriff oder zu einem Unfall, der nicht als solche Enten dufte.

 Und so beginnt der Versuch, Spuren zu verwischen. Die Körper unter einem Mangobaum begraben, der Rucksack später im Dschungel platziert und das Narrativ vom tödlichen Wanderunfall ist geboren. Das gelöschte Foto 509 wird zum Symbol dieser Theorie. Eine Lücke, ein leerer Raum, wie ein verschwiegener Moment, der mehr sagt als jedes Wort.

Christian, was hat es mit der Pandia Theorie und dem ominösen Schwimmfoto auf sich? Ja, auch etwas, was neu ist in unserem Buch, was viele, viele Leute über viele Jahre manipuliert hat und auch manipulieren sollte. Ähm, es ist so, dass schon sehr früh 2014 äh Gerüchte aufkamen, dass der Sohn von Feliciiano Henry etwas mit dem Verschwinden oder der Entführung oder dem Mord an den Mädchen an Christolisant zu tun hat und zwar mit seinem Freundeskreis, der sich Pandia nennt, wird immer als Bande dargestellt und zwar sollen die von verschiedenen Leuten

gesehen worden sein mit den mit Chris und Lisan in Bquet und letztendlich ist da der rote Truck ins Spiel gekommen, dass Henry und seine Freunde der Pandia diesen Truck gefahren haben und die Mädchen von dort nach der Verwanderung am Pianista Trail entführt haben sollen. Es gab für das Jahr nie Beweise, bis 2019 der YouTuber Juan, der größte Blogger über den Fall, ein Schwimmfoto bekam.

 Und zwar hatte er einen League in Panama mit geheimen Informationen. Er hat dadurch auch das Tagebuch von Chris und Lisan bekommen und einige andere Infos und Informationen. Und da gab es ein sogenanntes Schwimmfoto. Das ist ein Bild, da sind zwei Jungs von dieser Pandia zu sehen im Wasser ähm und zwei Mädchen, die halb unter Wasser getaucht sind und die, sagen wir sehen von der Silhouette so aus, als wären es Chris und Lisanes.

 Scheint, die eine hat rote Haare und ist ein bisschen kleiner. Die andere ist groß und dunkelhaarig und ähm dies wurde dann als Beweis gesehen. Okay, die haben die mit dem Truck von dem Trail abgeholt, haben gesagt, ihr seht erschöpft aus, wir können euch jetzt noch ein schönes äh schönes Flüsschen zeigen, wo wir schwimmen können und hätten die eben dort mitgenommen, dann umgebracht und im Wald entsorgt.

 So ist das äh Gerücht über dies Schwimmfoto entstanden und es gibt auch heute noch viele viele Leute, die davon überzeugt sind, dass auf den Fotos Chris und Lisan zu sehen sind und dass eben da Feliciiano und die Bande äh mit zu tun haben. Das konnten wir widerlegen einmal durch den Blick in die Akten und einmal dadurch, dass Anette eben genau die Pandia Mitglieder getroffen hat.

 Und das könnte Anlettera am besten noch mal kurz erzählen, wer da wirklich zu sehen ist. Ja, also ich habe die Personen, die auf dem Schwimmfoto sind, getroffen. Ich habe die dann ähm ich habe rausgefunden, wo die wohnen und habe die habe die besucht und die haben alle sehr bereitwillig mit mir gesprochen und haben mir bestätigt, unter welchen Umständen die an dem Tag dort beim Fluss waren, wer das Foto gemacht hat.

 Auch die Fotografin habe ich getroffen und die hat mir das bestätigt, dass sie das Foto gemacht hat und alle alle drei Leute, die drauf sind, einer ist nämlich mittlerweile gestorben, habe ich auch interviewt und die haben mir alle bestätigt, dass sie auf dem Foto drauf sind und dass Chris und Lisanne eben gar nicht, also noch nicht mal dabei waren an diesem Tag und dass sie die auch nie kennengelernt haben.

 Und ähm dieses Foto ist so verzehrt, dass man da nur reininterpretieren kann, wer drauf ist. Und da es durch die Spiegelung im Wasser so einen rötlichen Schimmer hat, könnte man denken, das ist das sind rote Haare. Aber man sieht das auch an anderer Stelle an dem Foto, dass es auch rötlich schimmert und es kommt offensichtlich von den Steinen oder ja, durch irgendwelche Licht Lichtreflektionen und nicht von den Haaren.

 Und eine Person auf dem Foto macht dann dieses Victory Zeichen und das haben wir dann später auch auf den Facebook Fotos gesehen, dass sie das sehr oft macht. Also für mich gibt’s keinen Grund, das nicht äh zu glauben. Also das Ding ist äh das Ding ist, dass die Quelle, die diese Fotos geschickt hat, dieses Foto mit Sicherheit mit der Absicht geschickt hat oder vielleicht auch so verändert hat.

 Ähm, um diesem um dem Juan klar zu machen, hier haben wir das den Beweis, dass die Pandia Leute die beiden Mädchen umgebracht haben. Ja, da wurde eine riesengroße Theorie drum gestrickt, denn an diesem Tag, das war nicht der erste vierte, sondern der vierte vierte an dem Fluss Chiriikiso, da ist wirklich jemand gestorben und das war ein Mordfall, also wurde als Mordfall untersucht.

 Hinterher konnte nicht bewiesen werden, dass es ein Mord war. ähm wahrscheinlich auch eher ein Unfall, aber ähm in der Theorie wurde dann der Osman, heißt er von den anderen Pandia Mitgliedern ermordet, weil er im Begriff war zu erzählen, was an diesem Tag mit Chris und Lisan gemacht wurde. Ja, man hat also eine ganze Geschichte gestrickt und man hat einige Morde, die im Umfeld der Pandia oder einige mysteriöse Tode, da ist noch jemand zweites gestorben.

 Ja, man hat also erzählen können, dass da etwas stattgefunden hat, dass die die Mädchen getötet haben und die Mitwisser also nacheinander erledigt werden mussten. Es gibt wirklich einige mysteriöse Tode Todesfälle, die in dieser Pandia passieren um diese Zeit und auch der Taxifahrer, der Chris und Lisan zum Trail gefahren haben soll, ist ja auch kurz darauf unter mysteriösen Umständen ertrunken.

 All dies können Morde gewesen sein und all dies hat man in einer Theorie verpackt, dass dies alles Zeugen waren dieses Verbrechens an Chris und Lisan. der Taxifahrer, der sie anschließend mit zum Baden gefahren hat, die Jungs, die sie da vergewaltigt und getötet haben und dann die beiden äh Jungen, die ein schlechtes Gewissen bekommen haben und zur Polizei gehen wollten oder wo man Angst hatte, dass die sich verraten, dass die eben dran glauben mussten.

 Das ist so der Kern der Pandia Theorie, wo es viele verschiedene Abwandlungen noch gibt. Ähm, auf dieser Pandia Theorie ist dann ja auch dieser große Podcast entstanden von Lost in Panama, der das wieder aufgreift. Ja, also ich will noch eine Sache aber anführen, weil du jetzt gesagt hast mysteriöse Tode und es ist natürlich aus unserer Perspektive so ist wirklich mysteriös, was da passiert ist.

Allerdings ähm empfinde ich das jetzt nach 5 Monaten in Panama und enger im Kontakt zu den Panama nicht mehr als mysteriös. Es heißt nicht, dass es wirklich Unfälle waren. Es kann trotzdem noch äh hier und da ein Mord gewesen sein. Das kann ich nicht beurteilen. Ich will nur sagen, wenn die wenn da diese drei, also der Taxifahrer und die zwei jungen Männer wirklich ertrunken sind, dann ist es gar nicht so außergewöhnlich für Panama, weil dort ähm ertrinken viel öfter Menschen als bei uns, weil die weil viele Leute nicht schwimmen können,

trotzdem zum Baden. Dort gibt’s ja kein kein Freibad. Die Leute gehen zum Baden an Fluss, unterschätzen die Strömungen, weil die auch dauernd anders sind. Die Flüsse steigen wirklich 2 m höher, wenn es geregnet hat und sinken dann wieder, wenn es nicht geregnet hat. Die, also die Flüsse sind einfach zu einem äh gewissen Maß unbrechenbar und die Leute gehen trotzdem da rein und schwimmen und es passiert nicht unbedingt selten, dass dort Leute ertrinken.

 Also während ich da war, ist eine Frau ertrunken. Ich habe seit ich wieder da bin, auch von zwei Leuten gehört, die ertrunken sind und auch der Autounfall. Also bei einem wird gesagt, er wurde äh mit dem Auto überfahren und dann wurde Fahrerflucht begangen. Selbst das könnte man ähm recht plausibel erklären, weil es gibt keine Bürgersteige dort, also im Zentrum von Bokette schon, aber sobald man in die Vor geht, gibt’s keine Bürgersteige.

Es gibt keine Lampen am Rand von den Straßen. Zum Teil sind es wirklich uralte Autos, die ohne Licht rumfahren, auch nachts. Die Leute besuchen nicht immer eine Fahrschule. Manchmal sitzen da Kinder am Steuer und dass dann einfach sehr viel mehr Autounfälle passieren als bei uns ist auch logisch. Wie gesagt, es heißt nicht, dass es alles Unfälle waren, aber es kann gut sein.

 Ja, man muss dazu sagen, wir haben ja auch die Osmanakte und es sind äh es gab da wirklich Probleme auch und ähm die die Familie von Osman ist ja auch überzeugt davon, dass er ermordet wurde. Das Ganze hat auch Gründe. Es gab Spannung in dieser Gruppe, aber es hat eben nichts mit Chris und Lisanne zu tun.

 Und es scheint uns so, als hätte jemand ähm nach mysteriösen Todesfällen, die sich um die Zeit ereignet haben, in den Christan verschwunden sind, gesucht und diese benutzt, um das mit Christan zu verknüpfen. So sieht es aus und da gibt es verschiedene Gruppen in Buket, die daran ein Interesse haben, auch Täter zu präsentieren, Sündenböcke zu präsentieren, um vielleicht von anderem oder von anderen Tätern abzulenken.

 Und so sehen wir die Pandia eben auch als Opfer von ja, wir wissen nicht genau, wer, also wir haben, wir wissen schon, wer die Fotos geschickt hat, aber wir wissen nicht, wie er das gemacht hat und warum er das gemacht hat. Aber offensichtlich wollte man der Welt sagen, es war die Pandia. Wo wir ja gerade schon bei Theorien sind, Anette, kannst du uns noch was über die sogenannte Hausparty Theorie erzählen und vielleicht auch kurz erklären, wie überhaupt entstanden ist? Die Hausparty Theorie, die hängt ja ganz ganz eng mit der Pandia Theorie

zusammen. Also, das ist quasi eins. Ähm, da geht’s darum, dass die Pandia, die eben aus den jungen Leuten besteht, in einem Haus in der Nähe von einem anderen Wanderweg, der angeblich mit dem Pianister Wanderweg verknüpft sein soll. Was ich aber geprüft habe, da gibt’s keine Verbindung zwischen diesen Wanderwegen.

 Dort an dessen Ende ist ein Haus, wo einer dieser jungen Männer lebt und die sollen da eine wilde Party gefeiert haben und Chris und Lisanne dorthinelockt haben und dann unter Drogen gesetzt und vergewaltigt und am Ende dann getötet haben. Es besagt die Theorie und diese Theorie ist höchstwahrscheinlich entstanden durch den privat selbsternannten Privatdetektiv Martin.

 Ich habe nicht rausgefunden, ob die wirklich von ihm stammt oder ob ihm das noch irgendjemand quasi eingebläut hat oder ja, also das ist aber wahrscheinlich auch unwichtig. Ich habe jedenfalls nicht rausgefunden, warum er das so erzählt. Er ist da sehr überzeugt davon. Ähm, ich habe ihn dann auch besucht, also ich habe äh viel Kontakt mit ihm gehabt und er hat mich dann eingeladen zu sich nach Hause, weil er nicht an dem öffentlichen Ort mit mir da drüber sprechen wollte und er wollte mir Fotos zeigen und er hat dann mir wirklich dies die absurdesten Beweise in

Anführungszeichen vorgelegt, die diese Hausparty Theorie und die Pantheorie stützen sollten und ähm übrigens mit Knarre in der Hose. Ja. Ja, der war so ein bisschen speziell, ne? Ja, der war total speziell. Also, weil weil ihr auch am Anfang gesagt habt, dass äh ich da ihm Mut bewiesen habe.

 Das war wirklich ein ein sehr angsteinflößender Moment mit ihm, weil ich äh also ich weiß noch genau, da war es schon dunkel. Es hat, es war wirklich ekliges Wetter und ich stehe da und warte auf einen fremden Mann, der mich abholt und in sein Haus am Rand von Bette bringt und es öffnen sich zwei Tore, die durch die wir durchfahren und ich dachte, okay, wenn ich hier jetzt rausmarschieren will, dann kann ich das gar nicht so einfach, weil er ja nicht im Zentrum gewohnt hat, sondern sehr weit außerhalb und in dem Haus für sich allein stehend. Und dann

ähm sitzen wir in seinem Wohnzimmer und er hat z.B. mir Fotos vorgelegt, die in die seiner Meinung nach diese Pandia Theorie beweisen, die aber totaler Quatsch waren. Also einmal sagt er z.B. guck das äh hier ist ähm der eine dieser jungen Männer zu sehen und dann hat er eines dieser Nachtfotos geöffnet und hat so nah rangezoomt, dass man wirklich nur noch ganz wenige Pixel gesehen hat und hat dann gesagt, guck, das ist die gleiche Form wie der Kopf von dem einen der jungen Männer. Also total absurd.

Und so ging es in einer Tour weiter und er hat mir einfach keinen einzigen Beweis vorlegen können, der irgendwie also wo ich irgendwie gezw nur hätte zweifeln können, dass diese Pandia Theorie Quatsch ist. Es war total absurd und sein größter Beweis war dann ähm das waren dann die Wanderstöcke, also da der Beweis, dass Henry, der Sohn von Feliciano mit involviert war, weil ja die weil Chris und Lisan angeblich mit Wanderstöcken gesehen wurden.

 Also einer in der Nähe vom Pianister Trail hat anscheinend die beiden mit Wanderstücken gesehen. Das komische ist aber auch, dass das ja nirgends auftaucht. Nirgends in den Gerichtsakten hat es jemals irgendwer gesagt, auf allen Fotos sind sie ohne Wanderstücke unterwegs. Und für ihn ist es aber der Beweis, weil Feliciano der einzige Guide ist, der seinen Wandergästen Wanderstücke mit auf die Tour gibt.

 Ähm, also es waren wirklich haarsträubende Beweise in Anführungszeichen. [Musik] Im Frühjahr 2022 veröffentlichen die Journalistin Mariane Acio und der Investigativreporter Jeremy Crit einen True Crime Podcast, der sofort Wellen schlägt. Los in Panama wird mit sich dem rätselhaften Verschwinden der beiden niederländischen Studentinnen Chris Kremers und Lisanne Fron.

 Die letzten Bilder aufgenommen mit einer Digitalkamera, zeigen die beiden lachend im Nebelwald. Was danach geschah, liegt bis heute im Dunkeln. Die Podcast Serie begleitet die Ermittlungen der Hosts vor Ort. Sie befragen Zeugen, sprechen mit Einheimischen und rekonstruieren die letzten Schritte der beiden jungen Frauen.

 Und die Macher präsentieren eine Theorie. Bei dem Verschwinden von Chris und Lysanne handelt es sich nicht um einen Unfall, sondern um ein Verbrechen, möglicherweise gedeckt von lokalen Autoritäten. Doch so aufsehenregend der Podcast auch ist, so umstritten sind seine Methoden. Bereits nach den ersten Episoden regt sich Kritik, insbesondere aus Teilen der internationalen True Crime Community.

Auf Reddit und in Podcast Foren wird dem Format vorgeworfen, es bedienen sich des sogenannten Confirmation bias, also der Neigung, Informationen so auszuwählen und zu interpretieren, dass sie eine bereits bestehende Theorie stützen. In diesem Fall die These: Zahlreiche Zuhörerinnen und Zuhörer kritisieren zudem die dramaturgische Aufbereitung.

Einzelne Aussagen von Einheimischen werden zugespitzt, teils aus dem Kontextgerissen präsentiert, wodurch sich eine suggestive Wirkung entfaltet mit unter auf Kosten journalistischer Neutralität. Zwar wirbt der Podcast mit dem Anspruch auf investigative Aufklärung, doch manche vermuten dahinter eine kalkulierte Spannungserzeugung, bei der Vermutungen zu Fakten erklärt werden.

Besonders sensibel, einige der befragten Personen äußern im Podcast Furcht vor Repressien und dennoch werden ihre Namen und Stimmen ungefiltert veröffentlicht. Dieser Umgang mit Quellen ruft ethische Bedenken hervor, auch wenn keine Hinweise darauf existieren, dass Zeugen z.B. für ihre Aussagen bezahlt wurden.

Der Vorwurf dahingehend bleibt bestehen. Ebenso fehlen bisher belastbare Belege für die Verbreitung falscher Tatsachen. Mit Millionen von Streams und Toplatzierungen in True Crime Charts hat Lost in Panama zweifelslos ein großes Publikum erreicht. Doch mit der Popularität wächst auch die Verantwortung. Die Grenzen zwischen investigativer Aufklärung und narrativer Zuspitzung verlaufen in diesem Format auffend schmal.

So bleibt der Podcast ein zweischneidiges Werk. Spannend produziert, journalistisch ambitioniert und doch nicht frei von fragwürdigen Stilmitteln. Man muss jetzt auch noch mal sagen, wo wir Lost in Panama ansprechen, das ist ein Millionen Podcast. Ich glaube, er ist 25 Millionen mal runtergeladen worden.

 ist der beste True Crime Podcast oder unter den äh der beste True Crime Podcast 2023, glaube ich, und der erzählt diese Geschichte von der Party, also nachdem diese Pandia Chris und Lisan vom Mirador entführt wurden über den Patcho Trail nach Hause zu einem Pandia Mitglied und sie dort umgebracht haben und im Garten unter Mangobaum vergraben haben.

 Völlig absurd, völlig irre. Ähm, da gibt die Akte überhaupt nichts her und der macht dann auch noch mal eine Wende, weil sie acht Folgen brauchten. Und äh dann gibt’s die alternative Theorie, dass Henry mit seinem Kumpel die Mädchen mit zu Philesianus anwesen im Dschungel genommen haben und dort getötet haben. Ja, n muss man sagen, die haben so viele Menschen erreicht, diese Theorien und es ärgert natürlich, weil wir haben die Osman Akte und wir wissen, dass die Podcast Macher die eben auch hatten und es geht wirklich darum zu untersuchen,

wurde dieser wurde dieser Osman umgebracht und da gab es Streit Streit zwischen den Pandia Angehörigen und der Streit hatte damit zu tun, dass Osmann sich in die falsche Frau verguckt hat und jemand anderes war eifersüchtig oder wollte das nicht. Dann wurde eben untersucht, ob die ihn zum Fluss gelockt haben und da ermordet haben.

 Und es ging wirklich um eine Frau aus derem Freundeskreis und der Podcast Lost in Panama erzählt es einfach so, dass es nicht, dass es diese Streits in der in den Kneipen gab, aber sie sagen, es ging darum, dass Osman auspacken wollte an dem Mord an Chris und Lisan. Es ist einfach gelogen, ausgedacht. Da ist so viel einfach gelogen und das, dass die da eine komplett erfundene Geschichte erzählen, wurde auch sehr deutlich, weil eben Martin, der Privatdetektiv gar nicht einverstanden war mit der Geschichte, die die beiden Journalisten

im Podcast da draus gemacht haben. Er hat mir an vielen Stellen gesagt, das habe ich denen ganz anders gesagt und da haben sie sich nicht an unsere Vereinbarung gehalten. Also er er hat da zum Teil eine ganz andere Geschichte erzählt. Also, sie haben wirklich einfach etwas erfunden, was wahrscheinlich in ihrer Meinung nach das größmögliche Drama kreiert hat und sich deshalb am besten verkaufen lässt.

 Also, die Leute hören das dann eben an. Da sind so unglaublich viele Lügen drin, ich kann sie gar nicht mehr zählen. Also, ich habe es am Anfang alle mitgeschrieben und es ist wirklich unglaublich. Es ist, ich bin, das ist auch wirklich ein Punkt, der mich wütend macht, weil da drunter so viele Menschen leiden, allen voran eben Feliciano und sein Sohn und die anderen Pandia Pander Mitglieder, also die nennen sich ja auch selber gar nicht Pandia, die haben gar keinen Namen für ihre Gruppe, sind einfach nur ist einfach nur eine Klicke.

Ähm das äh also es sind so so simple Lügen, wie das Feliciano fünf Sprachen fließen spricht, dass er groß und stark ist wie ein Ochse. Ja, das stimmt überhaupt gar nicht. Feliciano istop kleiner als ich und schmaler gebaut und es geht hin bis zu größeren Lügen wie ja diese ganze Hausparty Theorie. Ich war in dem Haus, wo diese angebliche Party stattgefunden haben soll, die hat nicht stattgefunden.

 Es gibt in diesem in diesem Garten noch nicht mal einen Mangobaum und es ist so verrückt, dass die beiden Podcastmacher sich solche Dinge ausdenken und anscheinend nicht auf die Idee kommen, dass das ganz leicht nachzuprüfen ist. Unter dem Mangobaum sollen ja Chris und Lisan angeblich laut der Theorie begraben worden sein. Den gibt’s nicht.

 Die Podcast Theorie beschreibt da ein großes Schlachtfest inmitten eines Wohngebietes, ja, in einem einstöckigen Haus, wo wo Haus an Haus steht und niemand hat das mitbekommen. Ja, also das ist das ist kein Haus, wo drumrum nichts ist. Das nächste Haus ist 1 m nebendran gebaut. Ja, die Häuser sind auch nicht so stabil gebaut wie bei uns.

Die das hätte man mitbekommen, wenn da so eine Party stattgefunden hätte. Also, es ist einfach so so frei erfunden und so dreist erfunden, wo ganz bewusst in Kauf genommen wird, dass Leute leiden. Sorry. Im Nachhinein gab es aber auch keine Richtigstellung, oder? Also, vor allem nach euren Recherchen.

 Ihr habt sicherlich auch kontaktiert. Also, ich hatte mit dem einen Journalisten Kontakt. Ja. Ähm, aber nee, es gab bis jetzt keine Stellungnahme dazu, was kein Wunder ist. Was soll er dazu sagen? Mhm. Ja, aber es wurde ja auch ähm es wurden ihm ja vorher auch schon Lügen nachgewiesen. Also noch noch zwei Sachen dazu.

 Ganz am Anfang, bevor das komplette Foto mit dem mit den Haaren geliegt wurde, war er der der erste, der das gesehen hat und er hat behauptet, da wäre eine Wunde drauf zu sehen, was ich hinterher dann als Lüge rausgestellt hat. Und es kam auch jemand in Bukette zu mir, der gesagt hat, dass ihm Geld angeboten wurde dafür, dass er ein vorgefertigten Text vorliest und sich dabei aufnehmen lässt.

Aha. Im also für den Podcast. Und unter dem Aspekt ist es natürlich sehr gut vorstellbar, dass das manche manche gemacht haben, dass sich manche haben kaufen lassen, um etwas zu sagen. Wobei wir das natürlich auch nicht beweisen können, ne? Also ja, das wurde mir erzählt. Genau, aber das ja muss man mit Vorsicht genießen natürlich.

In einem Kapitel berichtet ihr über den Touride Plinio, der in Internetforen auch immer wieder als verdächtige Person genannt wird. Und da würde ich gerne von Christian wissen, wie die User zu ihrer Annahme kommen. Ja, Pliniio ist auch eine absolute Keyfigur in diesem Fall ähm für uns auch, obwohl wir das nicht ganz konkret einschätzen können, aber er gehört eben auch zu Verdächtigen.

 hat auch damit zu tun, dass bekannt geworden ist, dass Plin mit seinen Freunden äh nach Chris und Lisan gesucht haben und zwar während Sinaprock und die offiziellen Behörden nicht hinter dem Mirador, also nicht im Dschungel gesucht haben, war er dort unterwegs, ich glaube 10 Tage. Äh das heißt eigentlich hätten die was finden müssen, darüber ist aber nichts protokolliert, was die da genau gemacht haben.

 Und als zweites ist bekannt geworden, dass er verkündet hat, dass er Chris und Lisan gesehen hat. am 1. April auf dem Mirador. Er war also zur gleichen Zeit dort oben. Das ist eine Aussage, die er später zurückgenommen hat. Ähm oder hat gesagt, er hätte ganz andere Mädchen gesehen und die Leute gucken sich natürlich an. Inio ist jemand, der sehr viel postet, sehr viel Bilder postet und da muss man wirklich sagen, ähm das kann schlecht Einbildung sein.

 Also, er nimmt schon wirklich Bilder auf, die irgendwelchen Bezug immer zu Chris und Lisan haben. Das sind rothaarige Frauen, die er fotografiert. Er hat ein einen Hinterkopf von einer rothaarigen Frau ungefähr genauso aufgenommen wie das Nachtfoto. Ja, und er hat auch Bilder gepostet vom Mirador vom 1. April, wo wirklich die Blätter genauso stehen wie auf dem Foto von Chris und Lisan.

 Also, es scheint zur gleichen Zeit aufgenommen worden zu sein, so dass eben viele Leute denken, dass er mit ihnen da oben war und auch der Fotograf war. Und es erscheint uns auch, also da gibt es ja noch die Geschichte mit den Daumen. Ja, sie machen die Chris und Lisan halten die Daumen nach oben in die Kamera auf diesen Bildern und das ist etwas, was sie zuvor nie gemacht haben.

 Auf keinem Foto. Das hat selbst die Eltern schwer gewundert, weil die das auch sonst zu Hause nie auf Fotos gemacht haben. Und die Mutter von Lisan hat sogar gedacht, dass sie sie periflieren, weil sie am Tag zuvor, also an dem Tag noch ein Foto geschickt hat. über WhatsApp, weil sie sich die Daumen verbrannt hat an ihrem Ofen und sie dachte ähm sie, es kam mir so komisch vor, dass die auf jedem Foto auf dem Mirador so machen mit den Daumen nach oben, dass sie dachte, äh sie spielen auf ihre verbrannten Daumen an, aber hinterher wurde eben festgestellt,

dass die dieses Foto von den verbrannten Daumen gar nicht mehr gekriegt haben. Und äh das ist eben ein Markenzeichen von Plinio. Er macht auf jedem Foto diese Daumen hochgeste und auch die Leute, die er fotografiert, animiert er scheinbar immer dazu, diese Daumen hoch zu machen und so zählen sich die Internetdetektive eben eins zu eins zusammen und sagen, es es w ist schon schwer vorstellbar, dass er sie da oben nicht gesehen hat.

Und wir haben uns ja die der dann die Protokolle auch angeguckt und Plinio ist auch vernommen worden und wir können nicht sagen, ob er mit denen da oben war, aber von der Zeit her wäre er der einzige wirklich tatsächlich, wo es passen würde. Er müsste, wenn wenn die Zeiten stimmen, die er angibt, wo er den Berg runtergegangen ist, müsste er Chris und Lisan direkt in die Arme gelaufen sein.

 Und wie gesagt, das hat er dann hinterher revidiert und sagte, es wären andere gewesen. Er sagte aber auch, er wäre mit einer vierköpfigen Wandergruppe unterwegs gewesen und nennt auch noch vier andere Menschen, denen er begegnet ist. Und auch nach all diesen Menschen wurde nicht gesucht von Seiten der Polizei aus.

 Also, das wären alles die letzten Menschen gewesen, die Chris und Lisan gesehen hätten. Was auch immer ihnen dazu gestoßen wäre, ob sie mit jemandem runtergegangen sind oder ob sie alleine runtergegangen sind, hätte man doch auf jeden Fall diese Wandergruppe von Plin müssen, finden müssen und auch die anderen, wo er sagt, die standen darum, an denen hätten Chris und Lisan vorbeigehen müssen.

 Und so wo wir sagen müssen, wir wissen nicht, ob Linio irgendwas mit der Sache zu tun hat, das wollen wir auch nicht behaupten, aber zumindest wäre er ein absoluter Kronzeuge gewesen, der teils widersprüchliche Aussagen macht. Und so können wir das eben nicht wie bei Philiciano, der sehr offen gegenüber uns alles geschildert hat, war es nicht möglich, da so an Plin ranzukommen.

Vielleicht sagst du Anette noch zwei, drei Sätze zu deinem Treffen mit Plinio. Ja, ich habe ihn als Wandergide angefragt, bevor ich überhaupt das alles wusste mit den Daumen und dass er sie gesehen hat. Also es war noch bevor ich die Gerichtsakten organisiert habe und wir hatten da noch gar keinen Blick Blick reingeworfen.

 Ähm da habe ich ihn getroffen und er hat mir sehr wirklich sehr vehement abgeraten, äh den Wanderweg zu gehen, also hinter den Mirador zu gehen. Ich wollte einfach nur bis zum letz bis zu der Stelle des letzten Fotos wandern und habe dafür ein Guide gesucht. Also eine Stunde ungefähr nach dem Mirador ist es. und er hat mir so viel Angst gemacht oder versucht mir mir das auszureden, dass ich wirklich dachte, Wahnsinn, das muss ja der gefährlichste Ort der Welt sein.

 Also er hat es wirklich so vermittelt, dass es absolut unmöglich ist, dahinterzugehen, weil uns da alle möglichen Gefahren begegnen würden, weil wir es niemals äh rechtzeitig wieder am Tag zurückschaffen würden, müssten wir dort übernachten und so weiter. und überhaupt, er geht nur mit einer Gruppe und auch nur mit einer eingeschworenen Gruppe, damit sich alle füreinander verantwortlich fühlen und so weiter.

 Also lauter solche Dinge hat er mir erzählt eine Stunde lang und ich wollte aber unbedingt gehen und er hat mir dann sehr sehr hohen Preis genannt, den ich zahlen müsste, weil das so eine beschwerlich wollte dich loswerden. Genau, das Gefühl hatte ich. Er wollte mich einfach davon abhalten, dahinter zu gehen und ähm ja und dann habe ich nach einer Stunde das Gespräch eben beendet und habe ihm gesagt, danke für deine Einschätzung.

 und dann wird es halt mit uns nichts. Ich habe dann noch ein paar andere Guides angefragt, die haben sich zum Teil gar nicht gemeldet, also haben gar nicht geantwortet. Manche haben ja direkt abgesagt und es war dann eben total komisch, weil der letzte Guide, der mir vermittelt wurde von der Touristen äh von der Touristenstelle war dann Feliciano und der ruft mich an und sagt: “Natürlich, wir können morgen gehen, wenn du willst.

” Also, also da ich habe nicht so richtig ein Reim drauf, warum das so ist, aber es war zumindest sehr sehr mysteriös. Also ich muss das noch mal ganz kurz festhalten. Das sind wirklich Theorien, die schon lange im Internet existieren. Das ist nicht nicht, dass wir Plinio verdächtigen.