Schwanger ermordet – Der Fall Maike Thiel 

hallo ihr lieben und herzlich willkommen zu einer neuen folge von lias crime time es freut mich sehr dass sie wieder eingeschaltet habt und mit dabei seid ja ich bin hier gerade ganz eingekuschelt mit einer tasse tee und immer wenn ich das dann so sage ich mal im privaten rahmen hier für euch machen kann diese crime podcast zu sprechen die folgen für euch aufzuzeichnen dann denke ich mir immer wie schön dieses hobby einfach ist und ich merke ja immer dass auch viele die schon oft mit dabei gewesen sind immer wieder zu gucken und

hand der kommentare kann ich das sonja sehen und ja ich find’s einfach total toll wie die community aufgewachsen ist in diesem jahr ich hätte niemals gedacht dass ich mal bald vielleicht meine 3000 abonnenten der reiche so viele sind jetzt nicht mehr die ich dafür noch benötige vielleicht schaffen wir das sogar dieses jahr noch und ich bin einfach sehr sehr dankbar dass ihr mit dabei sein und dass ich das alles so wie hier für euch machen kann oder machen darf besser gesagt ja ihr lieben genau ich hatte ja vor der community ein

bisschen was zurückzugeben kleinen gewinnspielen wenn ihr damit machen wollt dann abonniert mich kennen bei instagram da stelle ich die fälle auch so ein zwei tage vorher meistens schon rein da könnt ihr halt auch entscheiden ob ihr dabei sein wollt oder nicht manche mögen ja auch nur vermisstenfälle oder ungeklärte fälle geklärte fälle wie auch immer in letzter zeit habe ich ja öfters er so ungeklärte mord und vermisstenfälle gemacht diesmal in der heutigen folge geht es um einen geklärten fall so viel darf ich schon

mal verraten bevor wir gleich starten für mich auch ein ja schon harter fall muss ich dazu sagen klar sind alle fälle hier auf meinem kann daher nicht gerade schön das hat toko an sich aber ja der fall hat mich auch mal wieder sehr bewegt ja ich hoffe man hört meinen hund heute auf der aufnahme nicht zu deutsch märchen und die waschmaschine die gerade die nachbarn über mir schleudern lässt aber ich hoffe ja es ist auszuhalten ihr lieben ok dann würde ich sagen wir starten mit der heutigen folge über maike thiel aus dem jahr 1997

ja die gott schon erwähnt soll es heute um den fall der maike thiel aus dem jahr 1997 gehen michael war zu dem zeitpunkt 16 jahre alt und besuchte eine realschule wo sie auch im sommer 19 790 ihren abschluss gemacht hat michael wohnte zusammen mit ihren eltern in leegebruch bei oranienburg 1996 verliebt sich michael in michael er war damals 18 und sie 16 erst waren es einige tolle monate die sie zusammen gehabt haben sollen bis es dazu kommen dass maike erfährt dass sie schwanger ist in der frühschwangerschaft trennt

sich michael von michael diese ist erschüttert darüber und sehr sehr traurig als micro und michael sich nochmal treffen das muss so ungefähr im dritten monat gewesen seien kurz vor der zwölften woche redet michael maika nochmal ins gewissen dass sie das kind doch lieber ab treiben sollte michael versteht die welt nicht mehr und die stimmen für eine abtreibung kommen auch in dieser zeit nicht nur von michael selber sondern auch von freunden und anfangs wohl auch von michaels eltern ist natürlich klar michael war ja

auch noch 16 später wird sie dann 17 im verlauf den ich erzähle aber sie war eben wirklich noch sehr sehr jung es ging sogar so weit dass michael sich dann auf diesen ganzen druck hin einen termin in einer klinik gemacht hatte zur abtreibung in der klinik entschloss sie sich dann aber doch für das kind und verließ die klinik wieder michael der mitbekommen hat dass michael nicht abgetrieben hat recht mit seinen freunden in der zeit schon mal vor was er dann unterhalt für das kind zahlen müsse er selbst war nämlich noch in der

ausbildung damals zum straßenbauer dies hat seine mutter christine im übrigens alles ganz genau ausgerechnet und auch sie versuchte alles darauf einzuwirken maike für einer abtreibung des kindes zu gewinnen die berufsschullehrerin christina s hatte großen einfluss auf ihren sohn michael und der druck der mutter muss wohl auch auf michael immer sehr sehr abgefärbt haben als sie sich nochmals in leegebruch trafen wahrscheinlich bei mikes eltern nehme ich mal an merz dazu nämlich nicht bekannt wo das treffen jetzt genau war

dort vor meike bereits im vierten monat wirkte christina es wieder auf maike ein denn es gibt ja schließlich auch im ausland kliniken die nach dem vierten monat noch kinder ab treiben und sie sollte das kind doch jetzt wirklich weg machen lassen obwohl die berufsschullehrerin christina es ja selber zwei kinder hatte sehr sehr unverständlich aber sie wollte ihren sohn wohl unbedingt vor unterhaltsforderungen bewahren vielleicht auch vor dem ansehen ich weiß es nicht maike beugte sich dem druck der familie es aber nicht und auch meine eltern

standen weiterhin zu ihrer tochter hatten sogar ein baby zimmer mit eingerichtet auch wollten sie mit dem baby helfen damit sie ihre ausbildung als altenpflegerin hätte starten können mittlerweile war meine schwangerschaft immer weiter fortgeschritten es wird ein mädchen wusste sie solle charlene heißen der geburtstermin wäre der zwölfte august 1997 gewesen später im sechsten monat schwanger mittlerweile meldet sich der kindsvater michael wieder bei michael diese macht sich wohl kurzzeitig auch etwas hoffnung

dass michael sich vielleicht doch anders hätte überleben können aber dem war leider nicht so als maike dann wieder etwas mit michael kontakt hatte war diese mittlerweile im achten monat schwanger und 17 jahre alt und hatte wieder einen vorsorgetermin und zwar war das am dritten juli 1997 um 58 das wird noch eine große rolle spielen der termin michael ruft einige tage vorher mehrmals bei micro und fragt noch mal genau nach dem termin in der klinik in hennigsdorf bei in berlin ob die beiden sich dort verabredet hatten oder ob michael es

eigentlich bei dem termin dabei sein wollte ist bis heute nicht ganz klar was aber feststeht michael nimmt den termin am 3 juli 1907 90 58 war die erste in der klinik hat ihr nach einer ctg untersuchung geraten nochmals zur charité zu gehen da wo leichte auffälligkeiten in dem ctg zu sehen waren oder bei der untersuchung das mit dem ctg wurde nur bei aktenzeichen xy so dargestellt michael teilte der ärztin mit dass sie aber eigentlich die kommenden tage mit freunden an die ostsee wolle macht aber für den tag darauf einen termin in der

charité diesen termin nimmt michael aber nicht mehr wahr und dieser ostsee trieb nenne ich es jetzt mal von dem bus zu keiner der freunde von michael irgendetwas warum sie da diesen ostsee termin sozusagen als logo benutzt hat ist bis heute nicht klar ja nach dem termin in der hennigsdorfer klinik der sonst normal ablief verschwindet maike dann plötzlich spurlos meikes eltern melden michael dann als vermisst bei der polizei erstellen eigene fahndungsplakat um ihre tochter zu finden und verteilen diese überall engagieren sogar ein privatdetektiv aber

auch dieser kann nicht helfen maike zu finden auch michaels michaels ex freund und vater des kindes wird von der polizei vernommen auch michaels freunde aber es gibt keine gründe für einen tatverdacht zum damaligen zeitpunkt auch wenn ihr ermittler ein komisches gefühl bei michael hatten denn sie wussten ja dass dieser mehrmals druck wegen einer abtreibung ausgeübt hatte es finden sich aber doch ein paar zeugen ein zeuge will marke am tag ihres verschwindens noch eine klinik gesehen haben dort stieg maike hochschwanger in ein auto ein

welcher fahrzeugtyp oder von wem micro dort abgeholt worden war konnte der zeuge im nachhinein leider nicht mehr sagen und auch die freundinnen bei der maike übernachtete vor ihrem klinik termin machte eine interessante beobachtung sie hat michael es im auto mehrfach in der nähe der klinik mit dem auto umher fahren sehen sogar gegrüßt habe er sie als die polizei ihn später verhört sagt dieser er habe von seiner mutter christine einen wichtigen brief bekommen den er bei einer bekannten einwerfen sollte diese bekannte wohnt wohl ganz in

der nähe der klinik aber als er dann dort war um den brief einzuwerfen hat er ihnen schlichtweg einfach vergessen so leer dass der polizei erzählt die polizei befragt auch michaels freunde unter anderem eine frau ich nenne sie jetzt einfach mal stefanie das ist nicht ihr richtiger name die polizei befragte stephanie auch ob michael angaben als guter freund zu ihr gemacht habe wegen des verschwindens von michael sie äußert sich damals aber kaum und die ermittler waren sich sehr unsicher was sie von der aussage stephanies den

halten sollten auch michaels eltern schrieben sogar verzweifelte weihnachtskarten an stefanie da auch sie das gefühl hatten oder vielleicht sogar die polizei dies mit halte dass stephanie mehr weiß als sie zugibt oder auch sagt michaels eltern ließen sogar auf eigene kosten eine straße aufreißen in der zum zeitpunkt von mikes verschwinden neue rohre verlegt wurden weshalb sie das genau taten konnte ich nicht herausfinden ich könnte mir aber gut vorstellen da michaela straßenbauer war dass es damit zusammengehangen haben

könnte und die eltern vielleicht zur damaligen zeit auch schon wirklich an ein verbrechen dachten es ging viele jahre ins land und dem fall von maike thiel hörte man nichts neues mehr nur ihre eltern dachten täglich an die kind wenn man natürlich jetzt auch die vorstellung hat ein kind verschwindet es ist schon schlimm aber hochschwanger was ist da passiert das ist ja grauenvoll eigentlich die vorstellung hatte maike denn vielleicht angst mutter zu werden das haben sich die eltern vielleicht gefragt hat sie sich etwas

angetan war es doch ein gewaltverbrechen die polizei ging nicht davon aus dass michael freiwillig abgehauen ist schließlich hatte sie die unterstützung ihrer eltern hätte eine ausbildung nach der geburt machen können und war in einem sicheren umfeld da die ermittler immer noch von einem verbrechen aus gehen all die jahre aber keine zielführenden hinweise mehr eingehen ging die polizei in europa januar 2012 nach aktenzeichen xy ungelöst in der sendung wurde von der polizei eindringlich ein mitwisser appellierte schweigen endlich zu brechen

daraufhin meldet sich stephanie wieder bei der polizei michaels damalige beste freundin in den ganzen jahren sagte stephanie immer sie können zu dem vorfall mit michael nicht sagen bis sie schließlich ihr schweigen bricht michael hatte ich schon lange anvertraut dass er michael zusammen mit einem bekannten der mutter sein name ist manfred getötet haben soll die zeugin stefanie schilderten kathrin dass michael und manfred mit meike in einen wald gefahren seien sie an der klinik abgefangen hätten und dann maike vermutlich im auto

in einem waldstück in hohen schöppingen umgebracht haben das waldstück hohen schöppingen liegt nämlich auch nicht so weit von der klinik entfernt von michael damals gewesen ist die zeugin stefanie schildert weiter dass manfred es dann versucht habe vom rücksitz aus maike zu erdrosseln michael half ihm dabei michael habe sich aber heftig gewehrt sogar so gewährt das michael den arm gebissen wurde dieser lief danach tagelang mit einem verband herum michael hatte dann versucht die täter noch umzustimmen von unterhalt und

etlichen anderen dingen abzusehen aber manfred habe dann mitgeteilt die sache müsste nun zu ende gebracht werden er ist nach einer psychotherapie hatte stefanie die kraft ihr schweigen über ihren damaligen besten freund der mittlerweile als sozialarbeiter arbeitete zu brechen michael es wird nach dieser aussage daraufhin 2012 festgenommen aber nicht nur aufgrund der aussage von stefanie gleich drei frauen muss michael es sich anvertraut haben die aussagen decken sich nämlich mindestens eine davon war eine ex freundin von michael das ist für

mich wirklich unfassbar wie man einen besten freund oder sogar partner gehabt haben kann der so ein unfassbar brutalen mord einer schwangeren begeht und man bleibt mit dem zusammenhang mit dem befreundet und schweigt ich finde es unglaublich auch michaels eltern war nach stephanies zeugenaussage geschockt schließlich hatten diese über die jahre ja immer mal wieder sporadisch kontakt zu jemandem die genau gewusst hat dass ihre tochter schon längst tot war nach der sendung xy brachen dann wohl diese frauen auch ihr

schweigen somit kann michael es in u haft auch seine mutter christine es wird angeklagt sie habe den mord geplant um ihren sohn vor unterhaltszahlung zu schützen auch lag wohl zur damaligen zeit ein deckel bei michael und seiner mutter zu hause wo das genaue datum und die uhrzeit des klinik termins von meike draufstand als die polizei fragte was das für ein termin sei hatten sie eine autowerkstatt angegeben diese behauptete aber dass es solche genauen termin wie 58 da sowieso nicht gebe und ja es war also eine klare lüge eine autoreparatur

stand da nicht an sondern es war michaels klinikbesuch nachdem michael nun von mehreren zeugen schwer belastet wurde tschuldigung ich hoffe hört mein hund nicht die ganze zeit schnarchen aber die licht fast neben mir sorry dafür sonst ist nun natürlich die frage wo ist die leiche von michael nachdem die eltern von mike die hofften ihre tochter nun endlich begraben zu können während sich die angeklagten gegen die aussagen von den zeuginnen und geben den mord an michael nicht zu das waldstück in hohen schöppingen wurde

extrem akribisch durchsucht dort wurde alles umgegraben sogar bodenschichten entnommen spezielle archäologie spürhunde aus dem ausland wurden eingesetzt man fand maike gleiche nicht der prozess gegen die angeklagten wird also ein reiner indizienprozess ein mord ohne leiche sozusagen deshalb war die verurteilung auch nicht ganz leicht der richter packte sogar im prozess einen schädel auf den tisch und fragte den angeklagten michael ob dies der schädel von michael sei auch dort gab weder er noch die anderen beiden

angeklagten die mutter und der manfred es den mord an michael zu der manfred es ist übrigens bei dem prozess damals schon 80 oder 82 gewesen also deutlich älter wie die beiden anderen angeklagten bis zum bundesgerichtshof ging die klagen denn die angeklagten wollten sich mit dem urteil nicht zufrieden geben zudem ich gleich noch komme aber auch der bundesgerichtshof hat dem urteil des richters stand gegeben denn in diesem indizienprozess gab es wirklich einige hinweise dass die tat von den angeklagten zusammen begangen

wurde und einige tatmotive die darauf hingedeutet haben michael wollte ja von anfang an das kind nicht erzählte seinen freunden ja auch von dem unterhalt mutter christine drängte mehrfach mit nachdruck auf eine abtreibung des kindes michael meldete sich bei micro um vermutlich gehen mordkomplott zu planen und meldete sich insbesondere mehrmals ungenau und klinik termin zu wissen er wurde dort ja auch gesehen von michaels freundin bei der sie übernachtete ein zeuge sah mein auto steigen der zettel des klinik termins lag zuhause bei den

angeklagten und re liebe dieses autowerkstatt besuchs michael hatte verdient kein alibi auch nicht für die tat stunden in denen makler gutgläubig in sein auto gestiegen ist die bus bisswunde an michaels am die von zeugen zur damaligen zeit ob bestätigt wurde auch dass er da einen verband dann auch getragen hatte heute zählt übrigens ganz clever einen tattoo den kompletten arm wenn ihr mich fragt dass das kein zufall es sollten nämlich auch gutachter im prozess bestätigen ob das jetzt eine bisswunde ist das konnten die aber nicht genau

sagen weil michael jetzt tätowiert war sie konnten also nicht mit 100 prozentiger wahrscheinlichkeit sagen ja diese bisswunde ist halt noch da oder ist überhaupt eine bisswunde gewesen ja und manfred es der beim mord an michael ja geholfen hatte bekam dafür damals 3500 mark abbuchungen konnte man auf dem konto von michael feststellen angeblich für den kauf eines mercedes da aber erst jahre später angemeldet wurde die 3500 mark waren also mit großer wahrscheinlichkeit der lohn für den auftragsmord an maike und der entscheidende hinweis für eine

verurteilung war natürlich die drei zeugenaussagen die sich deckten und michael seine mutter christine und manfred es überhaupt anklagen zu können also natürlich waren die hauptbelastung natürlich die zeugen aber man konnte jetzt mit den sachen die ich euch jetzt erzählt habe und natürlich wirklich ein starkes tatmotiv oder immense hinweise dafür feststellen dass sie den mord und maike begangen haben natürlich fragte man sich aber auch die ganze zeit im prozess wo ist die leiche von michael wo ist michael flecht

vergraben der in diesem wald in hohen schöppingen fand man ja nichts die angeklagten gaben ja bis zuletzt keinen mord an michael zu es gab da nämlich leider eine schlimme annahme weshalb vielleicht auch auf diesen schädel vor gericht nicht reagiert wurde weil sie vielleicht wussten dass michael gar nicht irgendwo verbuddelt war denn es gibt eine stimme annahme manfred pagel regelrecht mal über eine müllverbrennungsanlage am schwärmen in die er wohl alles hinein schmeißen konnte das wurde dort nicht kontrolliert

werden und natürlich hat man dann nun die traurige vermutung dass man muss es jetzt leider so ja das hört sich immer so heftig an aber man muss einfach sagen dass maike da entsorgt wurde es ist ja nun mal leider so es ist natürlich kein hinweis dafür da dass es wirklich passiert ist aber die annahme dessen ist schon recht groß wenn ihr mich fragt natürlich kann sie auch irgendwo anders begraben sein das ist einfach noch nicht zugegeben haben weil ja keine leiche vorliegt vielleicht noch einer verurteilung entgehen zu können aber

dass maike vielleicht doch in dieser müllverbrennungsanlage gelandet sein könnte ist möglich ist nicht bewiesen aber wäre möglich das gericht ist sich auch sicher dass der mord an maike ohne zutun von christine es also der mutter michaels nie passiert wäre diese streitet sogar in interviews vor der kamera und verpixelt die tat weiterhin ab denn es gebe ja nicht mal eine leiche das werde ich auch meinen die show notes und in die infobox packen den link dazu hundert akten 40 zeugen und 14 monate später fällt das landgericht neuruppin das

urteil über die drei angeklagten am 9 juli 2014 christine und ihr sohn michael es bekommen beide lebenslänglich das urteil für michael hätte sogar sehr viel milder ausfallen können da er zum tatzeitpunkt damals ja gerade mal 18 gewesen ist und auch hätte nach jugendstrafrecht verurteilt werden können als motiv sah man habgier das gericht sah michael aber als erwachsene an als er diese tat ausgeführt hatte gehe damit 18 verübt hat und deswegen wurde er nach erwachsenenstrafrecht verurteilt ja jetzt kommt das qi wahrscheinlich

denkt das kann ja wohl nicht sein aber es ist so gewesen manfred s der als frauen beschrieben worden ist und der ja eigentlich diesen mord eigentlich ausgeführt hat er ist ja derjenige das wahrscheinlich zu ende gebracht hat hat laut meiner kenntnis was ich durch die presse erfahren habe keine strafe mehr erhalten gut der mann war auch schon 80 81 irgendwie sowas bei prozess ende da er psychisch und körperlich schwer erkrankt sei und bei der verurteilung auch im rollstuhl erschien ob er heute noch lebt weiß ich nicht das urteil ist

als auch 2014 gesprochen dann müsste er heute auch schon ende 80 sein aber er wurde nicht mal bestraft er hätte ja wenigstens eine geldstrafe zahlen können das macht zwar auch nichts weg aber er wurde nicht verurteilt wie seht ihr das eigentlich hättet ihr gesagt dass jetzt manfred es noch im knast hätte gehen sollen ins gefängnis hätte gehen sollen oder sagt ihr okay der ist jetzt so alt lasst ihn zu hause sage ich mal ja ich weiß nicht das ist ja immer so die diskussion gibt es ja ganz oft auch so in dieser holocaust

geschichte wenn dann noch leute verurteilt werden das finde ich ist noch mal was anderes aber was sagt ihr jetzt in die in dem fall es ist ja eigentlich auch ein mord es ist ja ich weiß nicht was man dazu sagen soll hätte man sagen sollen egal ob er krank ist er gehört ins gefängnis oder er ist schon so alt und lass ihn zu hause so nach dem motto ich würde da wirklich mal eure meinung zu interessieren ja nun ist aber wenigstens der mord an maike thiel geklärt und für die eltern diese quälende ungewissheit nach 17 jahren

2014 endlich vorbei gegangen beziehungsweise da ist die verurteilung gewesen und die rechtsprechung marke lebt nicht mehr auch wenn es keine leiche von ihr gibt und ihrer kleinen tochter der richter ist sich sicher dass michael eben umgebracht wurde ich finde indizienprozesse sowieso immer sehr schwierig aber all die gründe die ihr gegeben genannt hatte lassen für mich eigentlich auch keinen anderen schluss zu ich finde es halt trotzdem immer ohne leiche sehr sehr schwierig aber selbst dann hätten die das ja noch behaupten

können dass sie es nicht gewesen sind wenn man zum beispiel keine dna spuren oder sowas gefunden hätte ja dass man irgendwo lebt mit ihrem kind und die drei unschuldig sind kann ich ja eigentlich nicht vorstellen oder was denkt ihr dazu lasst mich das gern mal wissen ja ich muss sagen der fall hat mich sehr bewegt als ich mir den so durchgelesen habe weil der mord an michael für mich ja alle morde die ich euch vortrage sind schlimm gerade auch an kindern und so aber wenn ich mir vorstelle ein junges mädchen oder eine frau die

hochschwanger ist sich auf ihr kind freut und dann bist du umgebracht vielleicht durch eine müllverbrennungsanlage oder irgendwo verscharrt das baby stirbt noch in dir beide beide sterben und ich finde das so kassner wie man wie man so kaltblütig sein kann wegen unterhalt und überhaupt keine gefühle als vater für sein für so ein wesen zu haben und ja ich weiß nicht ich finde es ganz ganz ganz schlimm ja aber wenigstens wissen die eltern von mike es was mit ihrer tochter passiert ist und mit ihrem baby mit dem wege was hier leider nicht

geboren wurde aber ich gehe auch wirklich schwer davon aus dass michael nicht mehr lebt dass sie nicht irgendwie ja immer noch vermisst ist und irgendwo vielleicht woanders lebt mit dem kind das denke ich auch nicht ich denke wirklich auch dass maike von den dreien umgebracht wurde also motive dazu gab es wirklich genug und ja auch viele zeugenaussagen und wurde ja auch wirklich an die ex freundinnen an die beste freundin ja auch weiter getragen wie man allerdings so doof sein kann sage ich mal dass und auch leuten zu

erzählen aber wie auch diese zeugin so doof sein konnten das nicht zu erzählen muss man ja auch mal ganz deutlich zu sagen also ich weiss nicht genau so ich habe jetzt die neueste doku dass es jetzt einen kurzen anderes thema aber im fall von rebecca neusch gesehen wo auch zwei zeugen waren einer will gesehen haben wie jemand ein mädchen den mund zugehalten hat messe in essen einen wald geführt hat er ruft nach ein paar jahren später an und sagt könnte rebecca gewesen sein ruf nicht bei der polizei an eine andere zeugin gab es in

teneriffa das mädchen hat auf deutsch gesagt zu ihr hilf mir sie wusste aber nicht dass rebecca eine zahnspange trägt hätte die eine zahnspange getragen hätte sie die polizei gerufen hätte sie das gewusst ja und dieses mädchen inter rafa hat vielleicht wirklich auch hilfe gebraucht und diese frau hat es aber einfach nicht gemeldet weil sie dachte ach das ist ja ist ja nicht rebecca und dann lasse ich das mal die sind da wohl sogar dann hingeflogen die eltern von rebecca aber wieso um gottes in gottes namen ruft man sich die

polizei aber ich habe euch das ja schon so oft erzählt auch im fall der kleinen leonie der zu tode kam die nachbarn haben nicht geholfen oder im fall von bianca blömecke wo die nachbarn bei diesen todesschreie von bianca nichts gemacht haben ich kann so was nicht nachvollziehen es macht mich auch wütend ehrlich gesagt und ja auch jetzt den eltern hätten sie wenigstens die ungewissheit genommen fall von maike thiel und es hätte viel viel viel eher zu einer verurteilung kommen können dass ich kann dass die nachvollziehen aber

das hatte ich jetzt schon ein paar mal gesagt ja ihr lieben ich freue mich zu kommentare zum fall an michael hier bei youtube oder auch bei instagram gerne mal was ihr dazu meint auch wegen der verurteilung bzw nicht verurteilung von dem manfred s da bin ich auch mal gespannt auf eure meinung ich denke das wird bestimmt ein bisschen zu diskussionen führen aber dafür ist ja auch eine plattform ihr da mich interessieren eure meinungen immer brennend und ich bin wirklich gespannt was ihr zu diesem fall sagt und damit

verabschiede ich mich dann für heute und freue mich dann auf eine nächste folge für euch bis dahin eure lia