Maaßen bringt Lanz zum Ausrasten! ,,Sind sie müde Herr Lanz!?” 

Das Problem ist, dass die Leute mehr und mehr den Medien nicht mehr glauben. Habe den Afron begangen Ihnen gegenüber und den vielen Kollegen und Politikern, [räuspern] dass ich das nicht akzeptiere, dieses Framing. Ich akzeptiere es nicht, dass sie von Flüchtlingen reden, dass sie von Seenot reden, sondern ich erwachte, dass man darüber redet, um was es geht.

 Genießen Sie den Beifall. Ich bin ganz anderer Meinung. Ich werfe den Medien vor. Knallhart Schlagabtausch. Maßen bringt LZ komplett zum Schweigen. Ich glaube Ihnen kein Wort mehr. Lassen Sie diese billigen Tricks. Der Vorwurf sitzt. Das ZDF wolle nur Meinungsmache betreiben. Eine historische Abrechnung, die Land so schnell nicht vergessen wird. Daumen hoch für Maßen.

 Endlich nimmt jemand den ZDF Liebling ordentlich in die Mangel. Jahren in die junge Union und danach in in die CDU eingetreten bin und da hatte die CDU eine ganz andere Ausländerpolitik gehabt. Ich habe ja selbst an der Ausländerpolitik nach 199 mitgewirkt, habe das Asylgrundgesetz mitgeändert, Artikel 16a. Sie haben sogar darüber promoviert, ne? Ich habe auch darüber promoviert.

 Ich gehörte auch Wie war der Titel ihrer Doktorarbeit? Ähm die Völker die Rechtsstellung des Asylbewerbers im Völkerrecht. Okay. Das ist ein Thema, das sie lange begleitet. Megleitet mich lange. Ich habe unterili das Einwanderungsgesetz gemacht. So und nun muss ich zur Kenntnis nehmen, dass 2,07 Millionen Asylsuchende nach Deutschland gekommen sind, obwohl um uns herum sichere Drittstaaten sind.

 Ja, alle Staaten sind sichere Drittstaaten und 16a Absatz 2, Satz 1 Grundgesetz sagt: Asylrecht genießt nicht, wer aus einem sicheren Drittstaat kommt. So, da muss ich sagen, ich bin damals nicht in die CDU eingetreten, dass gleich wohl 2,07 Millionen Asylsuchende oder überspitzt formuliert 1,8 Millionen Araber nach Deutschland kommen.

Aber aber noch mal, warum so zugespitzt? Die sagen die 1,8 Millionen Araber, wissen Sie, wie das klingt? Das klingt wie so ein AfD Sprech, wobei ich kenne einige Leute aus der AfD, die würden das so gar nicht sagen. Ich sage ihn mal, wenn man öffentlich wahrgenommen werden will, dann muss man ab und an auch überspitzen.

 Das habe ich in diesem Jahr auch wahrgenommen, aber doch nicht um jeden Preis. Nein. Ist es das wert? Was ist es wert? Ist es das Wert, dass man so zuspitzt, um dann wahrgenommen zu werden, um das Schauen Sie mal, ich habe in diesem Jahr 34 Veranstaltungen gemacht. Mhm. Wollte ich zuerst gar nicht, aber die Leute sind einfach auf mich zugekommen.

Herr Massen, kommen Sie zu uns, kommen Sie in unseren Ortsverband. Ich war letzte Woche in Alt mit Weid gewesen. Ich war in Buxte Hude gewesen und so weiter. Und da sagen mir die Leute, endlich sagt einer mal das, was ich auch immer sagen will, aber ich traue mich nicht mehr das zu sagen. Er spricht das aus und er spricht Klartext.

Er spricht es so, dass die Leute das auch verstehen und deswegen habe ich das auch gesagt, deswegen habe ich auch z.B. vom Shuttleservice gesprochen, weil das ist das, was die Leute im Grunde erwachten, dass man das ausspricht und dass man darüber auch einfach diskutiert Herz und nicht die Probleme so darf ich das mal zitieren, weil Sie das gerade ansprechen, lassen Sie sich nicht einreden, dass es sich um Seenotrettung handelt.

 Diese Migranten sind keine Schiffbrüchigen und keine Flüchtlinge. Sie haben als einwanderungswillige Ausländer die Schleuserbote bestiegen, um von einem Shuttleservice nach Europa gebracht zu werden. Ja. Ja. Flüchtlingsboote als Shuttleservice. Das sagen Sie, weil andere Leute das hören wollen? Nein, das das sage ich das sage ich, Herr Lanz, weil ich mir wirklich Sorge mache um diese Situation.

Ich hab Nein, nein, lass das Nein, nein, nein, nein, nein, nein. Es kommt auf das Frame an. Es kommt auf die Wörter an. Sind das nun Schiffbrüchige? Sind es Flüchtlinge? Sind es Leute, die in Seenot gerettet werden? Oder handelt es sich hier um Schleusung, um arme Opfer von Schleäusern? Ich habe einige Jahre habe ich mich mit organisierter Kriminalität beschäftigt, der Landz.

 Und ich weiß, dass das meiste Geld im Bereich organisierte Kriminalität nicht mit Rauschgift gemacht wird, sondern mit Menschen. Diese jungen Menschen, die werden in der Subsahara aus den Dörfern rausgelockt. Die werden mit Lastwagen über die Sahara bis zum Küstensaum gefahren, auf alte Boote gepackt und werden dann auf Gummiboote gesetzt.

 Es ist keine Seenot, um die es geht, sondern es wird vorsätzlich werden die Leute da ausgesetzt. Vorsätzlich werden sie ausgesetzt mit dem Ziel, dass NGOs oder das Militär sie da abholt und das ist ein Shuttleservice. Wenn Sie von Framing sprechen, Shuttleservice nach Europa, wissen Sie was das Problem dabei ist, dass ich damit habe ist, es geht nicht darum Probleme zu beschreiben.

 Ich bin sehr bei Ihnen und da neben Ihnen sitzt einer der bekannt dafür ist, genau das zu tun, Dinge klar zu benennen, aber ohne dabei Ressentiments zu schüren. Und wenn man solche Wörter benutzt, dann dann klingt das so despektierlich, dann ist das eine Sprache, von der ich denke gerade jemand von ihrem Gewicht und auch jemand, der diesen Job gemacht hat und auch von ihrer Intelligenz sollte sowas einfach nicht sagen. Punkt.

Okay, [applaus] verstehen Sie den Punkt? Ähm, genießen Sie den Beifall. Ich bin ganz anderer Meinung. Ich bin ganz anderer Meinung. Ich werfe den Medien vor, dass sie ein bewusstes Framing machen, dass sie bewusst von Flüchtlingen sprechen, weil Flüchtling hört sich an nach besonders schutzbedürftig. sind keine Flüchtlinge.

Sie genauso wie alle ihrer Kollegen wissen, Flüchtlinge sind Personen, die einen Status erhalten haben. Vorher sind es einfalls Asylsuchende. Es sind Migranten oder sind Nein, sie versuchen damit sie versuchen damit eine bestimmte Welt sich zu zu generieren. Das gleiche, wenn man von Seno tret, besonders hilfsbedürftig.

 Und ich habe den Afron begangen, Ihnen gegenüber und den vielen Kollegen und Politikern, [räuspern] dass ich das nicht akzeptiere, dieses Framing. Ich akzeptiere es nicht, dass sie von Flüchtlingen reden, dass sie von Seenot reden, sondern ich erwachte, dass man darüber redet, um was es geht. Es handelt sich um Schleusung und diese tausenden bedauernwerten Menschen werden in Seenot gebracht.

 Vorsätzlich in Seenot gebracht und wir helfen mit. Wir helfen mit, weil wir das Geschäft nicht kaputt machen. Herr Maßen, sie sie erwischen da gerade den falschen tatsächlich. Wir haben hier öfter über diesen Wettlauf des Elends den man auch so nennen kann, gesprochen. Das ist überhaupt keine reden Sie nicht von Flüchtling und von Seenot, dann reden Sie von Schleusung.

Ich rede von Wörtern wie Shuttleservice. Ich ich rede von Wörtern wie Flüchtlinge Framing sprechen und sie benutzen dieses Wort Shuttleservice für Flüchtlinge. Wissen Sie ganz ehrlich, ne? Das sind ja keine Flüchtlinge Landz, das sind Migranten. Einigen wir uns doch einfach darauf, dass man versucht mal die richtigen Worte zu verwenden.

 Flüchtling ist jemand, der anerkannt ist als Asylberechtigter oder als Bürgerkriegsflüchtling. Okay, ich schaue mir das noch mal eben an. Shuttleservice für Flüchtlingsboote. Shuttleservice für Flüchtlingsboote. Sie haben dieses Wort benutzt. Sie tun die ganze Zeit so, als hätte ich jetzt dieses Wort in die Runde geworfen.

 Sie benutzen die ganze in diesem Tweet das Wort Flüchtlinge und werfen es mir jetzt vor. Das können wir so nicht machen. Mir geht’s um das Wort Shuttleservice und es geht darum, welches welches Bild von Menschen und auch von unserer eigenen Humanität wir eigentlich vermitteln wollen, wenn wir solche Wörter benutzen.

Und sie wissen doch auch ganz genau, wenn sie solche Wörter benutzen, dass sie an einer ganz bestimmten Stelle ganz sicher Applaus kriegen werden. Und wir reden so viel darüber und Sie als ehemaliger Chef des Verfassungsschutzes wissen das doch noch viel besser. Wir reden von Gräben, die sich auftun. Wir reden von einer Spaltung der Gesellschaft, von einer Verrohung der Sprache, von der Art und Weise, wie wir mittlerweile miteinander kommunizieren, von der Art und Weise, wie in Amerika Wahlkampf geführt wird, von der Art und

Weise, wie auch hier geredet wird. Und ich finde einfach, dass solches Framing, wie Sie es nennen, an dem Punkt nicht funktioniert. Herr Herr Lanz, ich glaube, in einer ganz drei von Punkten sind wir einer Meinung, bin ich mir ganz sicher, dass wir wir haben eine zutiefst gespaltene Gesellschaft, eine wirklich zutiefst gespaltene Gesellschaft.

 Mein Eindruck, es wird eigentlich von Tag zu Tag schlimmer und ich glaube das Problem liegt einfach auch an ihrem Freming und wenn ich Flüchtlingsbote verwendet habe, da war es ein Begriff an ihrem nicht. Wer war zuerst da? Sie oder ich? Also ich bin auf dem Markt, ich bin erst auf dem Markt sie her Mar. Nein, nein, nein.

 [gelächter] Ich bin ich bin ich bin auf den politischen Markt erst relativ spät gekommen, als ich gemerkt habe, als ich gemerkt habe, dass dass die Gräben schon gesetzt sind und als ich gemerkt habe, dass die Menschen mir sagen, aber wirklich das Argument verreckt jetzt wirklich auf dem halben Weg hierher. Doch, also sie können doch nicht ernsthaft sagen, wir [räuspern] haben hier Gräben in der Gesellschaft und ich sorge dafür, dass sie noch ein bisschen tiefer werden.

 Das bringt uns doch nicht weiter. Nein, wir müssen wir müssen wir müssen die Probleme benahmen. Wir müssen über die Probleme reden. Das, wenn sie solche Wörter benutzen. Ich verstehe nicht, warum sie nicht hingehen und sagen, pass auf, wir haben hier ein Thema, wir sollten differenzieren. Sie sind ein exzellenter Jurist und ich finde es völlig richtig.

 Ja, aber sie können das doch gar nicht beurteilen. Nein, aber ich rede mit Leuten. Ich rede mit Leuten und ich habe meine Quellen und ich gehe einfach davon aus, sind Sie kein exzellenter Jurist? Ich habe mich noch nie selbst vertreten, aber mit Sicherheit sind Sie das, sonst kommt man da nicht in eine solche Position.

Otto Schili hat sie sehr geschätzt, andere Leute haben sie sehr geschätzt und sie sie waren ein exzellenter Beamter. So, Herr Lan, ich sage noch mal was. Ich will ich will, dass wir über die Probleme reden. Wir würden heute gar nicht über Shuttlesice reden, wenn ich diesen Satz nicht verwendet habe.

 Mir geht es darum, dass mir geht es einfach darum, dass wir über das grundlegende Problem reden. Es handelt sich hier nicht um Flüchtlingsrettung. Sie können es auch nennen, aber ist billig muss man so eine billige Provokation dahinleen wir sind leider in Deutschland Herr L. Wir sind leider in Deutschland schon an dem Punkt, wo man selbst solche, ich sag mal, billigen Tricks verwenden muss, weil die Leute nicht mehr miteinander reden und weil die Leute nicht mehr bereit sind, die Probleme benahmen.

Aber Herr Maßen, sie können doch nicht von Framing sprechen und dann so eine billige Nummer machen. Sie beleidigen ihre eigene Intelligenz. Jetzt nicht auf die Tour sowas Thema wechseln oder Sunderme, ne? Nicht gar nicht wechseln. Wir wir sind jetzt da mittendrin. Hallo, wir sind jetzt da mal mitten drin.

 Wir uns erschöpft wissen. So, was mich interessiert hatte und als Verfassungsschutzpräsident bin ich nicht nur für Rechtsextremismus zuständig gewesen, sondern auch für Desinformation. Wieso haben die Medien über Hetzjagten berichtet, die es am Sonntag gar nicht gegeben hat? Die konnten doch gar nicht wissen, dass es vielleicht am Mittwoch oder ein paar Tage später Hetzjagten gehen würde.

Wieso hat die Tagesschau das gemacht? Und wieso haben die ausgerechnet ein Antifahvide als Beleg genommen? Was für Zusammenhänge gibt es zwischen der Tagesschau und Antifahr? Und das sind aus meiner Sicht berechtigte Fragen, die sich ein Präsident des Verfassungsschutzes stellen muss, wenn nämlich die ganze Welt in den Folgetagen über Hetzjagten in Chemnitz berichtete.

Ich habe es in Yumiorische Bun in Japan gesehen. Die New York Times hat drüber die haben alle über diese Hetzjagten berichtet. So und da muss ich sagen, da muss ich mir wirklich die Frage machen, was ist die Motivation gewesen von den deutschen Medien an dem Montag von Hetzjagten zu sprechen? Wenn Sie sagen, wenn Sie sagen, es gab keinen Beleg sozusagen aus Ihrer Sicht für und das will ich jetzt überhaupt nicht in in Zweifel, warum spekulieren Sie auf der anderen Seite dann direkt weiter, machen sozusagen das nächste

Fass auf und sagen, ich kann eigentlich nur vermuten, da wurden gezielte falscheinationen gestreut, um möglicherweise ganz kurz die Öffentlichkeit von einem Mord abzulenken. Herr Herr Lanz, das ist das was das ist eine große das ist eine große Unterstellung. Nein, nein, das ist eine Frage und die Frage, die müssen Sie nicht an mich stellen, sondern z.B.

 an Herrn Gnifke von der Tagesschau. Warum hat Herr Gniffke Nein, also wenn man wenn man behauptet, es gab Hetzjagten und benutzt dieses Video und es gab keine Hetzjagten, dann müssen sich die Journalisten die Frage gefallen lassen. Wieso haben die das berichtet? Gute leid mir, ich muss da jetzt reingen, Sie machen hier und jetzt und heute weiter.

 Das was Sie tun ist hochgradig gefährlich und ich bin xfach auf Veranstaltungen, nicht nur in Kemnitz, überall in Sachsen, in Brandenburg an all an an allen Orten, wo es ein paar Tage dauert, bis sie anschließend Berichte auf ihren Schreibtisch auf ihren Schreibtisch hatten, bin ich ihr selbst dabei und sehe, was 2004 was seit 2014 in diesem in diesem Land los ist.

 Das erste Mal habe ich hier in der Sendung gesessen nach den Ausschreitungen von der Houigenz gegen Salafisten in Köln. Da gab es anschließend einen Landesinnenminister, der sagt, Rechtsextremisten waren da höchstens 15% unter diesen 5000 Randalierern, die versucht haben, die Kölner Innenstadt auseinanderzunehmen.

 Seit dieser Zeit heizt sich das Klima deutschlandweit und auch immer wieder entzündet durch solche entscheidenden Punkte wie in Chemnitz, wie in Kotbus, wie in Kande, wie an anderen Seiten auf und sie behaupten immer noch steif und fest hier und heute darüber zu reden, ob das jetzt das richtige Wördung Wding war mit den dann setzen Sie sich doch einfach mit der Redaktion der Tagesschau auseinander darüber, ob man diesen Begriff Hetz oder nicht.

 Das ist doch im Verhältnis zu dem, was in Deutschland abläuft und was sie dadurch grundsätzlich anzweifeln und sie wissen, ich bin dort, ich bin dort und i nicht, weil ich hinten sitze schreien die Leute, die schreien, die schreien aber nicht sie an als Lügenpresse, sondern mich. Und wissen Sie warum? Weil sie in der vergang Nein, weil sie in der vergangenen Woche noch Sie machen eine Veranstaltung sie machen eine Veranstaltung in Badgodesberg mit der Wer Werteunion, halten einen Vortrag, ein Lokaljournalist berichtet darüber in einer Art und Weise, die

Ihnen nicht gefällt und sie rufen über Twitter dazu auf, das Abo vom Bonner General Anzeiger zu kündigen. Das sorgt dafür, dass die Menschen Lügenpresse rufen auf der Straße. Doch. Nein, also das ist wirklich eine Unverstämmtheit. Ich den Tweet, ich habe mir gerade noch gelesen. Das Problem ist, dass die Leute das Problem Ja, das Problem ist also ja, okay, das Problem ist, dass die Leute mehr und mehr den Medien nicht mehr glauben.

In Wohnzimmern, Zügen und Kommentarspalten wächst ein tiefes Misstrauen. Die Menschen zweifeln nicht an einer Schlagzeile, sondern an den Medien selbst. Einst waren ARD, Z.Df und Axel Springer das Schutzschild der Demokratie. Heute fühlen sich viele nicht mehr informiert, sondern belehrt. Berichterstattung wirkt oft wie gleichgeschaltet.

 Eine Perspektive, dieselben Talkshow Gäste, moralische Etiketten, statt echter Debatten. Hinzu kommt die spürbare Nähe zur Politik, wenn Journalisten direkt in Regierungsämter wechseln. Die Folge: Millionen wandern ab zu YouTube und X. Nicht, weil dort alles wahr ist, sondern weil es ungefiltert und authentisch wirkt.

 Das Problem ist selten die glatte Lüge. Es ist der immer gleiche Ton und die moralische Belehrung. Dieses Misstrauen ist längst kein Randphänomen mehr. Es ist ein lauter Ruf nach journalistischer Demut, Transparenz und echter Vielfalt. Denn am Ende geht es nicht um Quoten, es geht um Vertrauen. Und schwindet das Vertrauen schwindet ein Stück unserer Demokratie.

 Ja, lasst uns doch mal bitte in den Kommentaren wissen, was ihr davon haltet. Wir finden das wirklich unfassbar, was hier ans Licht kommt, eben weil da halt Leute ausgetauscht worden sind und weil halt diese ganze Sache mit der AfD ja gerade dieses ganze Thema, dass die als gesichern extremistisch eingestuft werden, das ist ja immer ein Hin und Her und gerade das sollte doch den meisten Menschen zu denken geben, dass hier etwas nicht ganz stimmen kann.

 Wie kann man erst sagen, dass eine Partei extrem ist und danach ein paar Tage oder eine Woche später muss man das dann wieder komplett zurücknehmen? Also hier muss doch wirklich jedem klar werden, irgendwas stimmt an dieser ganzen Sache absolut nicht. Denn wenn man sich doch so sicher bei dieser ganzen Sache wäre, dann wäre es doch eigentlich ein leichtes, diese Partei sofort auszuschalten, indem man sie halt so einstuft und fertig.

Wenn es doch so offensichtlich ist, dass die AfD so extrem ist, warum passiert das nicht? Ja, da sollte sich vielleicht jeder, der daran noch ähm irgendwie glaubt, dass die AfD wirklich extrem sei, vielleicht mal mehr Gedanken machen. Ich denke mal, die meisten Leute, die diese Videos hier schauen, die wissen ganz klar, dass das alles nicht mit rechten Dingen zugeben geben kann, aber wie gesagt, wir sagen es immer wieder teilt diese Videos so oft wie es so geht.

 Die Leute müssen einfach mal verstehen, dass hier etwas nicht stimmt. Was auch immer das ist, aber etwas stimmt hier nicht. Das das passt einfach nicht zusammen. Genau wie Lena Cotré es gesagt hat. Und wir zeigen euch hier diesen Artikel, der auch noch mal deutlich macht, was jetzt noch so auf uns zukommen wird.

 Vorhang auf das neue Berliner Theaterstück nimmt sein Lauf. Wie Friederich, wie wird Friedrich März reagieren? Schafft er die Politikwende? Diese Fragen stellen sich schon zu Beginn seiner Kanzlerschaft. Und lasst uns mal wissen, ob ihr euch diese Frage auch stellt. Wir stellen uns diese Frage eigentlich nicht mehr, denn Politikwende wurde versprochen.

 Die CDU hat aber schon sofort deutlich gemacht, dass diese Wende so wie Sie sie versprochen haben, nicht kommen wird. Und das sieht man ja auch jeden Tag immer wieder. Und das ist halt das Schlimme eigentlich für uns alle. Wir alle haben uns einen Politikwechsel gewünscht. Auch die Leute, die die CDU gewählt haben, haben sich diesen Politikwechsel gewünscht.

Aber er kommt einfach nicht. Ja, und da sieht man halt auch immer wieder, dass ähm grüne Medien ja immer weiter versuchen, diesen Leuten Angst zu machen, die vielleicht darüber nachdenken, die AfD zu wählen und die wandern dann natürlich direkt zur CDU, weil sie sich denken, okay, das nächst beste Konservative ist halt die CDU.

 Und hier sieht man einfach, das stimmt nicht. Die CDU macht halt nicht diese Politik, die sie verspricht. M.